浪子三少 发表于 2005-3-14 10:57:00

请问大家的速度最快是多少?

      请问大家的速度最快是多少?我最快i ,m 交替,一秒钟能弹8次。大家能否说一下各自的速度,望和大家一起探讨交流一下。

12356 发表于 2005-3-14 11:48:00

用IM交换弹,若是无需左右手协调[空玄音]的弹奏.我的速度是200--210.左右手协调,则把位半音阶速度超不出190.能控制演奏一般稳定在180.若用在乐曲演奏中则是错音较多了.160-170的速度倒可以在熟练的基础上能够较好的把乐曲给拉下来.
180的良好心理控制弹奏速度能力是我多年追求的目标.10年前再怎么练总还是不够稳定.总要出点错.这可能是我"控制演奏速度"的极限了.超过这个速度的个人极限速度200--210则不在心理控制弹奏速度范围内.
若是轮指琶音的心理控制弹奏速度那180-200的速度的效果应该能达到标准.最快228--240,不过不够稳定.
注180的速度的每秒12个音.

浪子三少 发表于 2005-3-14 19:00:00

我的天!真不敢相信,这么快啊!简直是在飞啊!我最快是过132比1:4,恳求12356大哥给啊哪说说你是如何练的这么快的?啊哪好啊.......   估计你是天生就这么快吧!

12356 发表于 2005-3-14 19:10:00

以下是引用浪子三少在2005-3-14 19:00:34的发言:

我的天!真不敢相信,这么快啊!简直是在飞啊!我最快是过132比1:4,恳求12356大哥给啊哪说说你是如何练的这么快的?啊哪好啊.......   估计你是天生就这么快吧!

15年前在理科大学里恶练了三年着重就是提高速度.每天弹他7,8个小时.
像我那样傻的人不多.您若要练.先要一个条件:你肯吃苦吗?现在教学法越来越科学了,可能不用像我以前那样在"浪费"时间了.

浪子三少 发表于 2005-3-14 19:46:00

    佩服!佩服!不过我真的不太相信能弹这么快180我信,可200--210很难相信啊.......我用拨片也很难啊......!

12356 发表于 2005-3-14 19:59:00

以下是引用浪子三少在2005-3-14 19:46:35的发言:
    佩服!佩服!不过我真的不太相信能弹这么快180我信,可200--210很难相信啊.......我用拨片也很难啊......!

200--210是单右手IM指交换弹的极限速度.左右手协调这样的速度我控制不了.180倒控制过,一秒12个音.比如把位半音阶||:1234 3212 3432 ;||,可以连续弹它好几分钟.假定用AMIA MIAM IAMI的三指音阶奏法,那更稳.连续10分钟保持180速度的半音阶弹奏不成问题,因为右手的每个手指都得到了比较足够的休息.就是左手容易疲劳.而就单右手弹奏200-210的也难以控制或者说控制不好.就当它是瞬间即时的速度.---看上去右手IM指似在神经质的战抖了.振幅非常地小.音量也大不了.个音时值发音颗粒[大小]感也不够均匀.

浪子三少 发表于 2005-3-14 20:58:00

   刚才看了看书电吉他拨片快速是2601秒钟是17.3333333.....次。我的天!俺看来是很难做这么快了啊......

天使在路上 发表于 2005-3-14 21:02:00

一秒八九下就是一片声音了。12下,天,,你是未来战士还是黑客帝国3啊?

12356 发表于 2005-3-14 21:03:00

以下是引用浪子三少在2005-3-14 20:58:12的发言:
   刚才看了看书电吉他拨片快速是2601秒钟是17.3333333.....次。我的天!俺看来是很难做这么快了啊......

拨片好弹的不难.300也能达得到.一个战抖就是二个音.也就是匹克的300=指弹的150的速度.另外弹奏发音的手法不同.握拨片的手指神经质的快速来回拨挑.260的速度就出来了.而这样的拨玄用在古典玄上.....要么没声.要么因要过古典琴粗粗的玄需要力度和时间.就要减慢速度了.----请问这有没道理?

bigsunmen 发表于 2005-3-14 21:08:00

为什么总喜欢追求快呢?快不代表好

12356 发表于 2005-3-14 21:10:00

以下是引用bigsunmen在2005-3-14 21:08:56的发言:
为什么总喜欢追求快呢?
快不代表好


这个无需理由.
就像为什么要举办奥运会的各类比赛一样.想要保持健康,每天坚持慢跑好了.
如果奥林匹克是一种精神.那对吉他快速弹奏水平的追求同样也是一种精神.

goldenguitar 发表于 2005-3-14 21:27:00

以下是引用12356在2005-3-14 19:59:23的发言:


200--210是单右手IM指交换弹的极限速度.左右手协调这样的速度我控制不了.180倒控制过,一秒12个音.比如把位半音阶||:1234 3212 3432 ;||,可以连续弹它好几分钟.假定用AMIA MIAM IAMI的三指音阶奏法,那更稳.连续10分钟保持180速度的半音阶弹奏不成问题,因为右手的每个手指都得到了比较足够的休息.就是左手容易疲劳.而就单右手弹奏200-210的也难以控制或者说控制不好.就当它是瞬间即时的速度.---看上去右手IM指似在神经质的战抖了.振幅非常地小.音量也大不了.个音时值发音颗粒[大小]感也不够均匀.

沒有達到要求的彈奏,算什麼速度,沒有聲音上的要求,我也可以彈200的半音階,但要拿這水平來演出便要被人扔雞蛋了。

浪子三少 发表于 2005-3-14 21:27:00

哈哈,我刚才在琴上试了试,估计150的话还是有希望的。发现我1秒8次的动作有点大,动作幅度大,变小了点就感觉好了点。不知12356大哥有没有什么窍门,可否指点指点小弟.....

浪子三少 发表于 2005-3-14 21:30:00

以下是引用12356在2005-3-14 21:03:24的发言:


拨片好弹的不难.300也能达得到.一个战抖就是二个音.也就是匹克的300=指弹的150的速度.另外弹奏发音的手法不同.握拨片的手指神经质的快速来回拨挑.260的速度就出来了.而这样的拨玄用在古典玄上.....要么没声.要么因要过古典琴粗粗的玄需要力度和时间.就要减慢速度了.----请问这有没道理?
我是说左手也的跟的上啊

12356 发表于 2005-3-14 21:39:00

以下是引用浪子三少在2005-3-14 21:30:22的发言:



我是说左手也的跟的上啊

弹电吉他的手指不要垂直地按,起落无需花多余的时间,只管用手指搭搭过去捋下来就行.古典吉他不垂直按,就可能会闷音一片.电吉他的颗粒性要求远没古典吉他那么高.这些有助于电吉他左手的手指可以运动得更快.
[此贴子已经被作者于2005-3-14 21:50:53编辑过]

12356 发表于 2005-3-14 21:43:00

以下是引用浪子三少在2005-3-14 21:27:34的发言:
哈哈,我刚才在琴上试了试,估计150的话还是有希望的。发现我1秒8次的动作有点大,动作幅度大,变小了点就感觉好了点。不知12356大哥有没有什么窍门,可否指点指点小弟.....

讲不清楚的.每个人的基础不同.当面交流过或许能提点建议.
如果要看些什么辅助一下.去看看提高手指演奏机能的帖.

12356 发表于 2005-3-14 21:47:00

以下是引用goldenguitar在2005-3-14 21:27:06的发言:


沒有達到要求的彈奏,算什麼速度,沒有聲音上的要求,我也可以彈200的半音階,但要拿這水平來演出便要被人扔雞蛋了。

怎能可以没有相关的基本要求呢?颗粒性,均衡性.连贯性.可控制性都是相关的要求.
您的要求是什么?

goldenguitar 发表于 2005-3-14 21:50:00

以下是引用12356在2005-3-14 21:47:37的发言:



怎能可以没有相关的基本要求呢?颗粒性,均衡性.连贯性.可控制性都是相关的要求.
您的要求是什么?

是你自己說“看上去右手IM指似在神经质的战抖了.振幅非常地小.音量也大不了.个音时值发音颗粒[大小]感也不够均匀. ”這算什麼達到要求?

12356 发表于 2005-3-14 21:53:00

以下是引用goldenguitar在2005-3-14 21:50:45的发言:


是你自己說“看上去右手IM指似在神经质的战抖了.振幅非常地小.音量也大不了.个音时值发音颗粒[大小]感也不够均匀. ”這算什麼達到要求?

所以我说200--210的速度不是我的心理控制演奏能力范围内.

浪子三少 发表于 2005-3-14 22:12:00

以下是引用bigsunmen在2005-3-14 21:08:56的发言:

为什么总喜欢追求快呢?
快不代表好

      快怎么不好啊,演奏速度的范围大了,肯定音乐表现力的范围也就广了,我就喜欢快的,我想谁都想弹快,你不想吗?快了总比不快好吧!是不是吃不上葡萄,说葡萄酸啊....

浪子三少 发表于 2005-3-14 22:19:00

    我的1秒8次可是弹音阶,梭罗。是控制范围,只是做不到不是心理控制演奏能力范围内

12356 发表于 2005-3-15 00:31:00

电脑上的节拍器速度是不是要慢一点.?180的速度听起来不是很快.200的速度大约只有我平常练习用钟表计的大约180的速度?一生古典按电脑节拍器的速度弹土耳其进行曲[单音旋律]都可达170.恭喜他一下.
[此贴子已经被作者于2005-3-15 16:07:55编辑过]

dengdai 发表于 2005-3-15 01:51:00

以下是引用12356在2005-3-14 21:10:43的发言:




这个无需理由.
就像为什么要举办奥运会的各类比赛一样.想要保持健康,每天坚持慢跑好了.
如果奥林匹克是一种精神.那对吉他快速弹奏水平的追求同样也是一种精神.


这个可不一样的,体育竞赛的目的是超越身体的极限,所以追求更快更高更强,音乐可不是这个目的,没有音乐的速度没意义,就连炫技曲都不例外。

12356 发表于 2005-3-15 02:50:00

以下是引用dengdai在2005-3-15 1:51:20的发言:




这个可不一样的,体育竞赛的目的是超越身体的极限,所以追求更快更高更强,音乐可不是这个目的,就连炫技曲都不例外。

没意义的帖子就叫灌水帖.那就灌水吧~~...
另外问一句,您说音乐体育的目的不一样跟是否要提高弹奏速度有什么相干?跟没有音乐的速度没意义这句论断又有什么逻辑关系.想要说明什么?

[此贴子已经被作者于2005-3-15 3:12:58编辑过]

concerto 发表于 2005-3-15 07:26:00

大家都是强人啊……

阿凡提 发表于 2005-3-15 07:31:00

空弦和半音阶都说明不了你的真实速度有多少,建议喜欢飙速度的朋友上传一下你弹的塞戈为亚音阶中C大调和A小调的录音,(当然你可以选更难的),是用事实说话最能服人.

歌剧魅影 发表于 2005-3-15 08:42:00

如果对乐曲有多个要求,那么最后一个要求才是速度,这是陈志说的

12356 发表于 2005-3-15 08:56:00

以下是引用阿凡提在2005-3-15 7:31:00的发言:

空弦和半音阶都说明不了你的真实速度有多少,建议喜欢飙速度的朋友上传一下你弹的塞戈为亚音阶中C大调和A小调的录音,(当然你可以选更难的),是用事实说话最能服人.
是个很好的建议.

82zhaochen 发表于 2005-3-15 12:50:00

如今古典也开始比速度了 真无聊

ngxuhang 发表于 2005-3-15 13:00:00

真搞不懂,难道你认为快就代表好吗?我们和刘翔干的活可不一样!

12356 发表于 2005-3-15 13:36:00

胡乱弹了老土进行曲片段.凑凑热闹....http://www.guitar86.com/upload/zhoumandata/tuerqi.wmv

dengdai 发表于 2005-3-15 13:59:00

以下是引用12356在2005-3-15 2:50:55的发言:



没意义的帖子就叫灌水帖.那就灌水吧~~...
另外问一句,您说音乐体育的目的不一样跟是否要提高弹奏速度有什么相干?跟没有音乐的速度没意义这句论断又有什么逻辑关系.想要说明什么?


想要说明,在古典音乐里,音乐的意义比速度意义重要的多,不要本末倒置。

guitarguitar 发表于 2005-3-15 14:02:00

这个不够说明你的速度,一是上行音阶明显慢于下行,二是没有够长的连续快速音群,录个蜂鸟再传上来吧。

12356 发表于 2005-3-15 16:01:00

以下是引用guitarguitar在2005-3-15 14:02:56的发言:
这个不够说明你的速度,一是上行音阶明显慢于下行,二是没有够长的连续快速音群,录个蜂鸟再传上来吧。
我的右手M指还未长指甲.用肉弹.用IMIM指交换弹快速音阶弹得很难听.以后长指甲了再上传.[老土曲的节拍器显示是1:4,170]长指甲后弹它可能会顺一点.



我这琴品位有点难按.左手按玄很费劲.以后换一把按玄松松的琴会好一些.

你是说有快慢的是开头玩玩的上下坡音阶SOLO吧?----那是无级加减速.只是想即兴地来他一下.你说得挺对,下坡的路好走,上坡的路要吃力些[指序不顺].

反正是灌水.一定再灌.

12356 发表于 2005-3-15 16:10:00

以下是引用dengdai在2005-3-15 13:59:28的发言:


想要说明,在古典音乐里,音乐的意义比速度意义重要的多,不要本末倒置。

说得好.

12356 发表于 2005-3-15 16:14:00

以下是引用82zhaochen在2005-3-15 12:50:23的发言:

如今古典也开始比速度了 真无聊

因为无聊所以聊.

12356 发表于 2005-3-15 16:28:00

以下是引用ngxuhang在2005-3-15 13:00:43的发言:

真搞不懂,难道你认为快就代表好吗?
我们和刘翔干的活可不一样!

当一回刘翔的拉拉队员.

concerto 发表于 2005-3-15 17:49:00

以下是引用12356在2005-3-15 16:01:57的发言:


我的右手M指还未长指甲.用肉弹.用IMIM指交换弹快速音阶弹得很难听.以后长指甲了再上传.[老土曲的节拍器显示是1:4,170]长指甲后弹它可能会顺一点.



我这琴品位有点难按.左手按玄很费劲.以后换一把按玄松松的琴会好一些.


你是说有快慢的是开头玩玩的上下坡音阶SOLO吧?----那是无级加减速.只是想即兴地来他一下.你说得挺对,下坡的路好走,上坡的路要吃力些[指序不顺].


反正是灌水.一定再灌.

好内功哦!!!我非常佩服你的音阶哦!最近也在攻!现在觉得上行和下行需要同时加强练习了!

12356 发表于 2005-3-15 19:34:00

以下是引用concerto在2005-3-15 17:49:49的发言:


好内功哦!!!我非常佩服你的音阶哦!最近也在攻!现在觉得上行和下行需要同时加强练习了!
上行的右手指恐怕要向后倒一点那样顺一点.换玄快一点.像李洁弹音阶的那种手型.

hudieyuli 发表于 2005-3-15 19:46:00

佩服!佩服!
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