吉他夹馍 发表于 2013-11-23 11:14:05

后级功率和音量到底是怎样一种奇妙的关系。

在接触管箱之前，一直听前辈还有商家们介绍说同样功率音量至少是晶体管的数倍。
第一次用管箱是用朋友的橘子th30+112,功率切到了15瓦。当时很震撼，因为音量保守估计大于晶体管60瓦。
然后在很长的一段时间里，我一直认为同功率音量电子管应该是晶体管的四倍左右。
后来我收了一个改进版的歪工厂的中八，据卖我的哥们儿说，他把后级功率改到了10瓦左右。但是一弹发现不是那么回事，音色倒是没话说，音量跟我的laney35瓦和百威25瓦都要差很远。（后来我还专门试了一回412的箱体，虽说跟音量不是线性关系）
最近又打算入个管箱，但是在功率问题上很纠结。对二三十瓦功率的音量心里很没底。50瓦以上价钱又让人有点头疼。

godgrinder 发表于 2013-11-23 12:25:07

其实一瓦就是一瓦, 但是有这么几点:
1. 有些箱子进入后级过载以后音色比其他箱子更好听一些, 而在后级开始过载的时候输出的瓦数就已经超过了本身标注的瓦数, 像TH30这种class A箱子就更明显. 电子管音箱显得比同瓦数的晶体管音量大有一部分是这个原因. 晶体管音箱一旦进入后级过载马上就没法听了, 而电子管箱子就算后级开始过载也还可以, 某些音乐风格的音色还追求后级过载.
2. 经常被人忽略的一点就是喇叭对最终的音量也有影响. 有些喇叭的敏感度是100dB, 有的是97dB甚至更低, 这3dB的差别可是挺明显的.
3. 晶体管箱头还有一个问题就是它们标注的瓦数一般都是在4欧姆下的输出, 箱体阻抗越大, 晶体管后级输出的瓦数越低. 一个在4欧姆下能输出100w的晶体管箱头你接到一个常用的16欧姆412上也许只能输出50-70w, 音量一下子就下来了. 而电子管箱头就没有这个问题.

看你头像应该是弹金属的, 金属的话还是需要功率储备大一点的 (50w或以上), 这样低频的质量比较有保障, 因为一旦后级开始过载你就开始损失低频了.
其实有些50-60w的金属箱子价格也还行啊, Jet City JCA50H, Laney IRT60H, Peavey 6505+ combo, 这些也不比很多15-30w的箱子贵多少.

[ 本帖最后由 godgrinder 于 2013-11-23 12:52 编辑 ]

吉他夹馍 发表于 2013-11-23 12:39:41

回复 2楼 godgrinder 的帖子

嗯，看完明白了一些。
哥们儿你还挺细心
不过我一般都会把低频削的比较弱，低音交给贝斯去完成，要不然有点抢频率。
尤其是旋死之类的，高频一开过12点感觉就不太好听了
还有就是因为我的效果主要是靠效果器来完成的，音箱对我来说只是一个效果器平台，所以不追求金属箱，只是需要排练音量均衡一点。

吉他夹馍 发表于 2013-11-23 12:44:45

回复 2楼 godgrinder 的帖子

说错，低频开过12点

godgrinder 发表于 2013-11-23 12:52:06

原帖由 吉他夹馍 于 2013-11-23 12:39 发表
还有就是因为我的效果主要是靠效果器来完成的，音箱对我来说只是一个效果器平台，所以不追求金属箱，只是需要排练音量均衡一点。

你用的什么效果器? 现在市面上的"金属失真"好像还没什么能赶上箱头失真的. JCA50H和6505+的箱头失真还是基于相当经典的音色的.

吉他夹馍 发表于 2013-11-23 12:57:03

回复 5楼 godgrinder 的帖子

音色自然是逊色不少，但是我没有办法提着音箱到处跑啦
只在排练室追求音色也没有什么意义
我现在用ep booster推Dunlop MXR M151 双失真
偶尔用老G的mesa box

godgrinder 发表于 2013-11-23 13:04:26

原帖由 吉他夹馍 于 2013-11-23 12:57 发表
只在排练室追求音色也没有什么意义

其实还是挺有意义的, 音色好排着才有动力 . 而且有个音色不错的箱头录音时候也方便.
演出时候图方便用失真单块倒是没什么, 现场情况下影响最终音色效果的环节太多, 还是怎么省事怎么来.

吉他夹馍 发表于 2013-11-23 13:25:45

回复 7楼 godgrinder 的帖子

现在都流行一把吉他一个iphone了

godgrinder 发表于 2013-11-23 13:29:34

原帖由 吉他夹馍 于 2013-11-23 13:25 发表
现在都流行一把吉他一个iphone了

其实也就是家里练琴而已, 真录音或者演出很少有这么干的.

蝎之狂舞 发表于 2013-11-23 16:42:29

告诉你个窍门，试音箱音量用CLEAN音色，不过产生过载的最大音量才是这箱子的真实功率。
这是2楼的“一瓦就是一瓦”观点。

这个标准下测试，50瓦电子管箱跟50瓦晶体管比，音量没任何优势。

电子管后级过载会产生额外失真，音量也会超过标称功率，50瓦的后级过载达到100瓦没问题，但是这种状态是不稳定的，不能长时间运行，加剧功率管老化，甚至烧毁电路。

吉他夹馍 发表于 2013-11-23 23:58:33

回复 10楼 蝎之狂舞 的帖子

话是这样说，连琴国的音箱介绍都要说。。同功率音量是晶体管的6倍以上...

疯狂的和弦 发表于 2013-11-24 00:09:42

我要说的就在签名里 。

benjamin.y.wang 发表于 2013-11-25 17:08:59

2楼10楼基本上都回答全了。

主要是两个原因，同样的后级实际输出功率，加载不同灵敏度的喇叭上，出来的音量会差很多，哪怕灵敏度只有两三个dB。

晶体管音量比电子管小是误解，虽然实际用起来确实是这样，但这不是真正原因。晶体管因为其放大特性是过载后暴力削波，比电子管的圆润过度听起来要差很多，所以在晶体管后级上要避免过载，于是必须有功率储备。如果输入信号大小预留3倍的动态余量的话，输出功率就是9倍的储备。也就是说60W的晶体管后级开到最大一般情况下可能只产生6W的实际功率输出，于是就有“音量比电子管小”的错觉
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