会写歌的你是如何度过枯燥的乐理学习阶段的？

歌手小漠 · 发表于 2014-1-31 10:13:27

不止一次开始学习和声但是刚开始不久就停下来了因为太枯燥艰涩了

不喜欢坐下来研究理论但是不学又无法写歌写歌不能只凭感觉应该是有法可依吧

如题求解

这是在下新年的一个愿望啊

norman1717 · 发表于 2014-1-31 11:07:31

没觉得乐理是一件特别枯燥的事。

如果你是一个初学写歌，而又一心一意想把歌写好的人，那么你在创作过程中一定会遇到这样那样的各种问题。带着这些问题去学习乐理，慢慢你会找到所有的答案，实在其乐无穷。

老贝多芬 · 发表于 2014-1-31 11:29:01

从简单的开始。有本事3'5个和弦也能写出浩哥。

歌手小漠 · 发表于 2014-1-31 11:42:34

感谢你的回复啊

你是说带着问题去学习

恩收到

只是希望尽早度过这条河到达彼岸

Tim5 · 发表于 2014-1-31 11:59:50

以前我弹摇滚乐根本不顾乐理
现在弹爵士乐天天练习理论
很简单因为自己需要你觉得枯燥是因为你还不是真的想学或者说只是应付的去学

理论的东西学会只需要一个礼拜掌握两年算快的了配和弦也不是背出来1645就可以的学和声得先把基本乐理掌握（是掌握！）

歌手小漠 · 发表于 2014-1-31 13:58:45

恩你说的也好

你是说当你需要的时候去学理论那是顺理成章的

而我现在学和声学什么的都是空中楼阁确实是这样的我只是想学会写歌基础乐理我可以说都了解但是没有投入应用中

看来楼上二位说的都是一个道理啊那就是把乐理学习融进实践中这样就不会那么枯燥

听过一句话：写歌不是说等你把所有乐理学会了然后才坐下来写歌而是边写边学理论感性与理性并进

norman1717 · 发表于 2014-1-31 21:24:04

原帖由 歌手小漠 于 2014-1-31 11:42 发表
感谢你的回复啊

你是说带着问题去学习

恩收到

只是希望尽早度过这条河到达彼岸

个人认为，学习乐理的最大动力在于解决创作过程中，当然也包括分析别人的作品的过程中所遇到的种种问题。这些问题你一定可以在乐理里找到答案，而且找到答案的同时也就是你进步的时候。关于乐理学习，我一直秉承的原则是，优先学习或者只学习自己接触到的部分或者和自己相关的部分。因为乐理这个范围实在太宽泛，学习乐理的过程最重要就是要理论和实践紧紧结合，否则如果一味的恶啃那些和自己距离较远的晦涩理论，只会让你对乐理兴趣全无乃至产生抵触心理。

歌手小漠 · 发表于 2014-2-1 11:04:22

我目前的情况是乐理基础懂了五线谱什么的会看木吉他基础会但是乐理和吉他是没有结合应用基本上属于不看谱不怎么会弹的水平

然后这种情况大概应该怎么起步

是自己照着几个进行瞎哼哼然后同时死磕和声关键

关键是如何才能照你说的那样在起步阶段用理论结合实践？

norman1717 · 发表于 2014-2-1 11:54:54

原帖由 歌手小漠 于 2014-2-1 11:04 发表
我目前的情况是乐理基础懂了五线谱什么的会看木吉他基础会但是乐理和吉他是没有结合应用基本上属于不看谱不怎么会弹的水平

然后这种情况大概应该怎么起步

是自己照着几个进行瞎哼哼然后同时 ...

我个人给你一个小建议。先把写歌的事暂时放一放，先好好练练弹唱。这个弹唱怎么练？选一首你自己比较喜欢的歌，一首就够了，从头到尾弹唱下来，做到熟练。然后就要开始思考，这首歌的旋律即首调唱名能完全唱出来了吗？这首歌里面都有些什么和弦？和弦之间是怎么衔接的？先用哪个再用哪个，哪个在哪个的前面，哪个在哪个的后面？和弦与旋律是怎么搭配的？比如其中某一句，旋律唱名是怎样的，而这一句又是用的哪几个和弦？搭配起来的感觉是和谐还是不和谐？好听还是不好听？还有，这首歌里面的和弦哪些可以用别的和弦代替？如果可以，应该用什么和弦代替？替换之后会对歌曲产生影响吗？替换之后会产生什么样的变化？以上这些问题如果你都静下心来全部好好想过，那么我相信现在就算把谱子放在你面前你也不会再看一眼了。OK现在你在掌握了这首歌曲的同时，一定还学到了不少别的东西。恭喜你，你可以寻找你的下一首歌了，找到你的下一首歌然后把上面这些问题再重复一次吧。如此研究过十来首二十首歌之后，相信你可以开始创作自己简单的作品了。加油吧，以我自己的经验来看，创作这个事情就是一个不断积累的过程，写得越多总会越写越好的。

歌手小漠 · 发表于 2014-2-1 12:11:37

好我倒是有熟悉又喜欢的弹唱

正好可以着手结合乐理去分析感谢！

刚才听了你的几首原创特别喜欢那首——夜！

norman1717 · 发表于 2014-2-1 12:42:08

原帖由 歌手小漠 于 2014-2-1 12:11 发表
好我倒是有熟悉又喜欢的弹唱

正好可以着手结合乐理去分析感谢！

刚才听了你的几首原创特别喜欢那首——夜！

呵呵谢谢啊，不过我自己比较喜欢《诗》。加油，希望早日听到你的原创作品！

狄奥尼索斯 · 发表于 2014-2-1 13:10:39

带着需求学乐理

norman1717 · 发表于 2014-2-1 13:32:01

原帖由 箫竖笛 于 2014-2-1 12:58 发表

我也喜欢湿湿和词区别就在于一个比较理想化一个比较叙事性，一个比较映射靠想象一个露骨说明性强。兄弟文笔一定很强词写得肯定讲究
。

哈哈，讲究谈不上，不过每次写歌词的时候一定会推敲很久

歌手小漠 · 发表于 2014-2-1 14:59:04

恩就从一首熟悉的吉他弹唱曲子开始

学写歌是我的一个愿望一直都想去做的

歌手小漠 · 发表于 2014-2-1 15:05:55

哈哈方文山的词以前我学习过一点觉得很有意思

当时主要是学习的他的修辞理论这个要对修辞手法有个完备的了解然后自己不断去写

今年会捡起来继续学习其实挺好玩的觉得不枯燥很神奇的赶脚

norman1717 · 发表于 2014-2-1 17:23:46

原帖由 歌手小漠 于 2014-2-1 14:59 发表
恩就从一首熟悉的吉他弹唱曲子开始

学写歌是我的一个愿望一直都想去做的

其实我觉得民谣版块就应该多一些这样的讨论帖子，可是现在看到这个帖子的回复不过这么点，就知道我的想法也只能是想法而已，呵呵。个人感受，创作不应该是一个主观愿望，不应该是“我想要写歌”“我要是会写歌就好了”，而应该是每一个音乐爱好者在音乐上（包括乐感，乐理的掌握和运用，以及乐器演奏技巧等等）的积累到达一定程度之后自然而然的必经阶段，应该是“我觉得我应该可以写歌了”“我觉得我应该要创作一点东西了”。你们感受一下。

levt11 · 发表于 2014-2-2 15:03:25

跟着和弦想旋律这是初级阶段

歌手小漠 · 发表于 2014-2-3 11:01:04

恩有道理

夜魂 · 发表于 2014-2-3 11:53:59

这么多经典回复了，哥也不多说什么了。

那就说点题外话吧。

作词，修辞第二，情绪第一。如果不是情绪饱满、思绪万千的状态，单纯靠修辞的堆砌，写的东西难免有些匠气。
我们这有个所谓的原创歌手，在一次比赛上唱了一首算是荡气回肠的中国风原创歌曲。（唱得就不敢恭维了）当时是揣着好奇心，我特意去搜他，结果看到他另一首的比赛歌曲，属于情歌，也是中国风。开头很直白，副歌又变成和之前听到的那首类似的大气磅礴的修辞，顿时觉得十分不搭调。

汪峰的创作之所以前段时间被人调侃，大概就是因为在很多歌词是在单纯陈列词汇的情况下写的。

所以，我个人认为，写歌词，首先要修炼的，是情怀。

而作曲，先要修炼的是对旋律的敏感性，其次用和声理论去规范和调理。

分清了先后顺序，自然会发现，学乐理不是那么难的事情。（学修辞反而复杂了，因为中文实在博大精深）

歌手小漠 · 发表于 2014-2-3 17:32:02

我从理论上明白了夜魂兄的意思也就是说不论词还是曲先行的是感性感觉

理性的有条理的反而是后面考虑的

我听得是主流流行歌从我一个流行歌曲听众听的角度来看首先入耳入心的也是歌给我的感觉

歌手小漠 · 发表于 2014-2-3 17:37:45

感谢各位提点！

以后还会再请教！

dalongxiaozhu · 发表于 2014-2-3 23:22:19

很受启发

歌手小漠 · 发表于 2014-2-5 12:06:30

我这里有一首千千阙歌大伟吉他编配的版本可以拿来研究学习一下

歌手小漠 · 发表于 2014-2-5 12:37:25

一次只能发一张吗

歌手小漠 · 发表于 2014-2-5 12:45:17

第二张由于有大小限制所以不是很清晰

歌手小漠 · 发表于 2014-2-5 12:47:58

第三张蛋疼的分析来了

歌手小漠 · 发表于 2014-2-5 13:29:41

这个旋律依据C调五种指型来推断 A调的7在六弦四品所以就用xi指型（这个指型比较集中好按）

刚才花了20分钟不止来在指板上熟悉第一句的旋律用来记住它蛋疼得很现在突然想到应该记住它的音而不是指板的位置

norman1717 · 发表于 2014-2-5 14:17:05

原帖由 歌手小漠 于 2014-2-5 13:29 发表
这个旋律依据C调五种指型来推断 A调的7在六弦四品所以就用xi指型（这个指型比较集中好按）

刚才花了20分钟不止来在指板上熟悉第一句的旋律用来记住它蛋疼得很现在突然想到应该记住它的音而不是指板的位置

指板上音的位置之类，可以先放一放，不用管。正如你所说，首先应该记住的是音。然后再是各级和弦的使用。

小王cr · 发表于 2014-2-5 17:24:51

哥，给推介些实用的配和弦的乐理 ~~~~~~搞不懂这方面的只能看谱弹歌即兴都没实在是机械啊

小王cr · 发表于 2014-2-5 17:26:05

推介下哥，马年行大运啊

小王cr · 发表于 2014-2-5 17:30:09

哥你老帅了~~给推介些配和弦的知识吧，在看弹指之间现在弹曲子都是心里默念和弦内音的弹越学觉得问题越多越看不懂了急求相关乐理，最后哥，你真的老帅了

norman1717 · 发表于 2014-2-5 19:05:41

原帖由 小王cr 于 2014-2-5 17:30 发表
哥你老帅了~~给推介些配和弦的知识吧，在看弹指之间现在弹曲子都是心里默念和弦内音的弹越学觉得问题越多越看不懂了急求相关乐理，最后哥，你真的老帅了

请看我在本帖9楼的回帖

迷情果戈里 · 发表于 2014-2-9 13:57:53

楼上说的挺好。其实扒带也不是写个和弦那么点事，同样的和弦声部变化不一样，出来的感觉也不同，还有其他好多变化，多听多感受吧。一个音或音阶或和弦，就像我们人类一样，有时要劈柴做饭，有时也要扛枪打仗。

咖喱叶 · 发表于 2017-6-12 11:04:05

看了这些评论，仿佛又清晰一些了。我现在已能入手入脑。一般的弹唱没问题，甚至也有点喜欢上自己扫弦的声音。能分析和弦走向，理解套路。什么主和弦，属和弦，下属和弦，五度圈啥的，有些懂了。但是严重缺入耳入心，还不能听出和弦走向，对于和弦的味道，也辨别不清。这个该是我接下来的方向了。开节拍器练吉他，手练，耳听，用心感受！

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