AZ M265压弦条安装的问题
之前曾发过一个帖求助 http://bbs.guitarschina.com/thread-1568442-1-1.html后来又看到了 http://bbs.guitarschina.com/thread-1660398-1-1.html
让我下定决心开始折腾。
如今要更换的配件已到齐——HB2卷弦器+A款黄铜琴桥+压弦条
卷弦器洞需稍扩一些，琴桥螺丝倒是能正对得上。
但最头疼的问题来了——压弦条的安装位置。
AC是一条式，直的；7802是123弦+45弦的两条；还有些琴也是一条式，但斜着的，等等。。。
我觉得这设计是有它的道理的。
现在问题是——我该如何选定，压弦条的安装位置？
因AZ琴头设计的原因，2根压条位置会较近，最要命的是45弦的压条会处于斜坡上，这样会对琴有损害么？
之前觉得B弦的下压不够，想音色更紧凑一些。
求各位高人支招，我不想反复的打洞选位置。
谢谢大伙了。
[ 本帖最后由 吴振鹏 于 2014-2-17 00:17 编辑 ] Atelier Z 的G弦和B弦，都距离琴枕很近，不需要压弦，压上反而画蛇添足，使得振动变差 调钢筋的孔是摆设么？ 原帖由 bluesnblood 于 2014-2-17 03:29 发表
Atelier Z 的G弦和B弦，都距离琴枕很近，不需要压弦，压上反而画蛇添足，使得振动变差
谢谢白版。请问还有啥改善的办法么？ 原帖由 gp04fire 于 2014-2-17 06:03 发表
调钢筋的孔是摆设么？
后置的。摆设就大单了。。。 原帖由 吴振鹏 于 2014-2-17 00:10 发表
之前觉得B弦的下压不够，想音色更紧凑一些。 ...
压弦板是为了防止某些琴头旋钮太远，即使弦绕了很多圈，在到琴枕的时候仍然高于凹槽才用的吧
所以琴头有后仰的琴上都不需要这个东西，或者如果本身弦就能上得好好的就不用这个……
它跟音色没有关系，就跟琴桥上弦和穿体上弦一样，不影响音色
当然，装上去以后肯定会有一些影响，正如人们常说的：“心理作用也是作用，梨形身材也是身材”…… 原帖由 carlis 于 2014-2-17 09:25 发表
压弦板是为了防止某些琴头旋钮太远，即使弦绕了很多圈，在到琴枕的时候仍然高于凹槽才用的吧
所以琴头有后仰的琴上都不需要这个东西，或者如果本身弦就能上得好好的就不用这个……它跟音色没有关系，就跟琴 ...
1. “它跟音色没有关系，就跟琴桥上弦和穿体上弦一样，不影响音色”？？？！ 卡叔叔这话，小弟表示怀疑······
2.楼主太费劲了，有您这功夫，不如换PU和pre或者····
3. ········直接换Xotic XJ-1T 5-string 得了，感觉Xotic XJ-1T 5 比 AZ M265要温润厚实，“vintage”！，lowB 也好！，瞧瞧人家的lindy fralin pickup+ xotic 前级~
秒杀AZ！！ 对楼上换pre用来改善low b松散的建议表示看不懂，求高人解释 原帖由 killerbass 于 2014-2-17 10:07 发表
1. “它跟音色没有关系，就跟琴桥上弦和穿体上弦一样，不影响音色”？？？！ 卡叔叔这话，小弟表示怀疑······
2.楼主太费劲了，有您这功夫，不如换PU和pre或者····
3. ········直接换Xotic...
1 赞同，压弦器的位置，还有设定的高度，对音色影响很大
2 其实都是乐趣，换什么都行
3 我觉得扯淡，别光看参数和听说，有机会您可以拿您认为最好的一把XJ5过来比比，我随时奉陪 XJ5 早就不用Lindy了
而且Lindy的拾音器对于前级的搭配也是有讲究的，我也碰到过30几万日元的某名牌琴用Lindy拾音器出来声音跟vintage完全无关
另外，谁说XJ的声音vintage了？？low B 哪好了？起码我碰到的7把里面只有一、两把low B还说的过去的，也到不了好的程度。Atelier Z 则是至今没碰到任何一把说不过去的，虽然也到不了好的程度。 原帖由 carlis 于 2014-2-17 09:25 发表
压弦板是为了防止某些琴头旋钮太远，即使弦绕了很多圈，在到琴枕的时候仍然高于凹槽才用的吧
所以琴头有后仰的琴上都不需要这个东西，或者如果本身弦就能上得好好的就不用这个……
它跟音色没有关系，就跟琴 ...
压弦器对于声音的影响，以及卷弦器，琴桥，这些都是最直接的，因为它可以改变琴弦的张力，这就如同，同一把琴换了一个人弹声音就不一样，一个道理。。。当然，能不能弹的出来或是听的出来，单说。。。不过绝对不是什么心理作用。。。 原帖由 吴振鹏 于 2014-2-17 08:09 发表
谢谢白版。请问还有啥改善的办法么？
想让B弦声音紧凑的话，首先就不要选择大琴头的琴。。。或者这么说，大琴头的琴，无论Coppolo，Sadowsky，Atelier Z，等等，B弦的声音一定是宽阔的，一定紧凑不起来。。。但是B弦声音好不好的参考并非是紧凑。。。换句话说，Fender style的琴，前四根弦的声音都不是“紧凑型”的，假设lowB真“紧凑”了，这琴还能用么。。。 原帖由 禽叫兽 于 2014-2-17 10:12 发表
对楼上换pre用来改善low b松散的建议表示看不懂，求高人解释
最近听到一些奇谈怪论，譬如说“乌木指板的lowB好”，“被动琴的lowB没法听”，“用xxx preamp的lowB好”。。。实在不知道逻辑是什么。。。 原帖由 killerbass 于 2014-2-17 10:07 发表
1. “它跟音色没有关系，就跟琴桥上弦和穿体上弦一样，不影响音色”？？？！ 卡叔叔这话，小弟表示怀疑······
2.楼主太费劲了，有您这功夫，不如换PU和pre或者····
3. ········直接换Xotic...
1. 一言以蔽之，手指弹弦感觉的松和紧，跟音发出来是不是紧凑、结实是完全没有关系。这属于在科学界称为“反直觉”的结论人们直觉总会觉得一弹下去那个弦最好岿然不动，紧得跟铁棍儿似的，这样出来的声音最饱最满最实在，然后那些跟弹皮筋儿似的一弹就来回蹦弹的肯定声音疲软。你觉得怀疑，是因为穿体上弦的时候弹奏起来确实比琴桥上弦更紧更硬，因为用相同的力更难让弦在平行于拾音器的位置上产生形变。但是……对音色还是没有影响。有的只是因为感觉弦更紧实而产生的“安全感”和手上不由自主加大的力度，和随之而来更游刃有余的弹奏风格。一句话概括，这就是所谓的心理作用……（类似的反直觉结论还有，同班同学里面有两个人同一天生日的几率是多少？大概是 98%，人越多几率越高，不信去问问）。
2. DIY 是一种乐趣……有时候结果怎么样并不重要，过程本身就很愉悦。没准越费劲越开心呢
3. 正如上文说的，过程本身可以带来极大的愉悦和满足感，包括购物后的雀跃等待、煎熬、收货的欣喜，在网上搜索、发帖讨论的快乐、DIY 干得满头大汗时那种由内而外的升华感，日后都是值得留念的美好回忆呀。直接拍案而起买把新琴固然爽快，自己在家琢磨学习亲自动手也不失为一种幸福，各有千秋吧 原帖由 bluesnblood 于 2014-2-17 10:22 发表
压弦器对于声音的影响，以及卷弦器，琴桥，这些都是最直接的，因为它可以改变琴弦的张力，这就如同，同一把琴换了一个人弹声音就不一样，一个道理。。。当然，能不能弹的出来或是听的出来，单说。。。不过绝对不 ...
张力 (tension) 肯定是改变不了的，用的弦不变，弦长一定，音高一定，张力就是固定的，无论超出有效弦长的部分做了多少手脚
确实发生了改变的是拨弦的 resistance，但我不知道这个词该用什么中文来描述……或者说 perceived tension，表观张力
我觉得咱们说的都是一个意思，我把能不能弹出来或者听出来的部分，概括为……心理作用……
最直接的例子就是，同一把琴先给接好了，无论是我上去弹，我女儿上去弹，还是 Victor Wooten 上去弹，还是 Marcus Miller 上去弹，只要弹的内容和方式完全一样（当然不允许即兴发挥），声音或者说音色就保准是一样的。有人觉得大师弹出来音色更好，那是因为他们眼睛看到了这个弹奏的人。把这四段录下来洗乱顺序，蒙上试听者的眼睛，我认为没有人能分辨出来区别。
这就是心理作用。我没说心理作用没用，心理作用当然有用，要不然中医怎么能治好那么多病…………
[ 本帖最后由 carlis 于 2014-2-17 10:41 编辑 ]
回复 15楼 carlis 的帖子
中国几千年来汉族也没有因为中医死光了啊。 原帖由 carlis 于 2014-2-17 10:32 发表张力 (tension) 肯定是改变不了的，用的弦不变，弦长一定，音高一定，张力就是固定的，无论超出有效弦长的部分做了多少手脚
确实发生了改变的是拨弦的 resistance，但我不知道这个词该用什么中文来描述……或 ...
关于tension部分的说辞，我保持我的观点，或许咱们说的确实不是一个东西。
但是我相信您举的例子是一个非常主观的例子，因为无论是您女儿还是Marcus Miller，或者Victor Wooten，取决于生理构造的不同，首先就不可能按照完全相同的方式去弹，这个和古典乐器还是有区别的，因为电声乐器演奏家，即使是在当今已经被世界承认，也没有古典音乐那么严苛的基本功联系，并且电声乐器的演奏在一定程度上是强调个性，而非强调严肃。
我说的再直接一点，同一个人，在触弦的角度、力度上面，发生变化，声音一定发生变化。当然，听不听的出来，是一回事，就好比不懂贝斯的人甚至不一定听的出来贝斯和吉他的区别，也不一定听的出指弹和Slap的区别一样，他们听到的可能就是“乱糟糟的声音”。这个和听力，以及认知，都是有关系的。当然不同的人，就更不可能一样了。受过正规训练的乐手，可以尽量的弹出和别人一模一样的声音来，但是这并不代表，他弹出和别人一样的声音就是琴的功劳。
如果把声音都理解为波形，那么决定波形形状不同的无非是ADSR，从这个角度来讲，无论任何的乐器，只要在软件里面把ADSR调成完全一致，出来的听觉效果应当就是一致的。但是持这种观点的人忽略了一些客观问题，这问题在这个论坛里讨论可能有点深，也就是所谓的数字化是否可以完全构架出真实的世界来。但是就目前科学的发展，数字计算有一个局限性，譬如16bit的计算精度只是到1E38。但是人的听觉通过训练，完全可以超越这个精度。
我再举一个相对好理解的例子，CD都是16bit，但是目前音乐制作的行业标准是24bit。因为在音乐制作的环节里面，工作者需要听到更加准确的声音。但是最终的成品，给消费者听的，16bit在很多人耳朵里已经非常精确了。。。不过当有可能消费者进行所谓的hi-fi播放，也就是足够大的音量以及适当的环境下，可以听清楚所有的音乐细节，那么这些消费者里会有很多不满足16bit的。。。这就是为何黑胶唱片到现在还没有被淘汰掉的原因。。。
上面说了这么多根tension无关的，我只是想表明，自己听不出来的，不代表客观不存在。。。更不能简单的归纳为“心理因素”
再回到tension上面，以电声乐器的工作原理，其实分为两个部分，原声共振与扩声，这个和数字乐器是完全不同的。因为我时间有限，扩声部分出门回来之后再说。先简单说说原声共振的问题：
首先可以确定的一点，同样的音高，tension并不一定是相同的，因为同样的音高只是基音相同，不代表泛音列完全相同。这也是为什么同样弹或者唱出来一个音高，还有要音色的分别。而决定固定音高的乐器（弹拨类，键盘类，铜管类）好坏，以及演奏者功力的，不是说你能否将基音弹准确（因为音高是固定的），而是你弹出来的这个音产生的泛音列的不同，是否“悦耳”？是否“满足音乐中的要求”？对于泛音列的不同，也就是振动的不同，或者说，就是声音的tension。
您说的有一点我觉得我认同，但是接受不了的就是那段“反直觉论”，篇幅和时间的影响，我不引用了，大概就是，我赞同您说的这个论点里面前半部分，国内大部分人确实是这样认为的。但是这是不对的，事实上，您提到的那种所谓”饱满“反而是最低级的乐器才有的特点。而后半部分，我上面已经写的差不多了，现实就是，这部分是对音色影响最大的。您所谓的心理作用，只是”听不出来“而已。。。
先出门，回家后如果有兴趣再接着写吧
不过建议大家多弹琴，多认真思考，有条件的话参观一下音乐制作的过程，不要什么问题就”想当然“或者”道听途说“。。。 学习帖，自己的琴上也有一根压弦条 我觉得你肯定是初中已经毕业了原帖由 carlis 于 2014-2-17 10:32 发表
张力 (tension) 肯定是改变不了的，用的弦不变，弦长一定，音高一定，张力就是固定的，无论超出有效弦长的部分做了多少手脚
确实发生了改变的是拨弦的 resistance，但我不知道这个词该用什么中文来描述……或 ... AZ至所以很多型号都叫CUSTOM，就是因为有很多配件是不固定的选择，所以，改装空间也挺大。不过，我建议交给专业人士操作吧。 原帖由 carlis 于 2014-2-17 09:25 发表
压弦板是为了防止某些琴头旋钮太远，即使弦绕了很多圈，在到琴枕的时候仍然高于凹槽才用的吧
所以琴头有后仰的琴上都不需要这个东西，或者如果本身弦就能上得好好的就不用这个……
它跟音色没有关系，就跟琴 ...
梨形身材最骄傲！
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