李钊 发表于 2014-2-28 23:26:26

马丁大叔如是说,关于martin琴颈钢筋...

RT,最近翻看马丁的说明书,关于琴颈钢筋马丁是这么说的:
琴颈钢筋用于调节弦的合适张力,而不是用于调节弦距(action)。(大概意思就是用于调节琴颈在不同张力的不同琴弦下保持其平直了)。
至于弦距,关系到手感(playability),需要调节上下弦枕,请到马丁售后由专业的调琴师.......
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联想到国内某琴行的调节视频,是用调琴颈来调节弦距。一度对我影响很大。
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我认为,弦高的大调整还是需要调节上下弦枕,至于钢筋主要任务还是保持合适的琴颈张力和弯曲度,最合适的曲度是微凹,以按住14品后8品的弦距为准调整。当然钢筋可以用于微调弦距。
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问题是,哪种正确呢?




以上是转帖,欢迎大家讨论

lucifersong 发表于 2014-2-28 23:46:52

钢筋明显就是调张力的,比如我开始上013的弦,然后突然下一套就换011的那就必须要调钢筋滴。

gushaolu 发表于 2014-3-1 17:16:33

   一直关注老吉他,所以对这个问题比较敏感,也亲身遇到过这个这个问题。对action起决定性作用的,还是琴颈的角度,钢筋调节的微乎其微,试想,12品之后很高,达到了4-5mm,钢筋怎么调呢??如果这时候下枕也磨完了,没有空间了,那就只有一个根本性的办法,neck reset(琴劲重置)。 所以买那些几十年前的老吉他的时候,action应该是最需要关注的问题,因为做一次neck reset 在国外差不多要2000-2500刀,国内也需要2000多。      扯远了,下面大概介绍下 neck reset ,文章是翻译的,不算很通顺,凑合看吧,希望帮到楼主。


由于长年累月的琴弦张力,吉他可能会产生比较大的变形,没有办法通过简单的调节来恢复(如果你承受150-180磅的压力超过30年,你也会变形),由于组成面板背板和侧板的那些木头慢慢的变形,琴弦越来越高,直到调节bridge 和 saddle都没办法了,这时候就需要neckreset。大部分的钢弦吉他,都会在bridge 和 saddle上留有一些高度出来,这让维修者可以去磨低saddle或者刨低bridge,大部分的钢弦吉他的bridge为四分之一英寸高,saddle突出的部分大概是八分之一英寸,如果琴弦不是太高,在这里做一些改善就ok了,不需要做 neck reset ,也不会影响到音色。
一般琴弦的张力会导致两个问题,面板起鼓和琴劲角度变化。在极端的情况下,面板也会塌陷,面板有点鼓是正常的,好比战前的martin都像怀孕了一样,我在乡村音乐节上听说,老吉他不鼓一点的话音色没那么好。这个也许有一定的道理,常年累月的弹奏并不会让吉他变形,我们真正关心的是琴劲的角度,就算是面板起鼓的问题都可以通过这个解决。
你怎么知道neck reset 是必须的,我觉得很多的neck reset是没有必要的,我比较保守,如果不需要把bridge刨的太低,就可以解决弦高的问题,我觉得还是不要neck reset了。。。如果真的要做的话,你还是找个专业师傅,你肯定不想别人在你的吉他上练手。虽然百分之九十以上的neck reset都是矫正起鼓或者琴颈移位,偶尔也用来矫正相反的情况。。。。。现在我们假设neck reset是解决琴弦太高,而bridge又到最低的情况,
Neck reset 不仅仅让你演奏舒适,也可以提高音色。因为老吉他的木材会变得更好,但是会有点变形,neck reset可以兼顾两者。
在老吉他上做neckreset有什么意义呢?第一,经验丰富的师傅做neck reset会做的不露痕迹。第二,这会让你的吉他更容易弹奏。。。。我想vintage 吉他的经销商同意我的看法,我们了解钢弦吉他不过一百年,年代久远对吉他产生的影响,我们现在才了解。但是小提琴一直以来都是采用这种方案,我想吉他手最终也会接受这种做法。


还有一篇介绍的文章

在我开店的16年中,遇到不少客人,有些人对吉他一知半解,有的人则了解的比较透彻,知识源于实践,有些玩家运气好,多年来只是去修了几次吉他,有的则相反,去修的多了,他们对维修方式的利与弊多少有些了解。
本文和他家谈一谈常见的吉他问题及处理方式的利与弊。有些玩家只想花最少的钱及最少的时间,而有些只想能够卖掉手上的吉他,所以便宜就好。一个维修师傅可以轻而易举得完成这些要求而使得顾客满意。但是这些操作往往是错误的,甚至是致命的。以下跟大家分享一些实例。


很多人都听说过所谓的"neck reset",当吉他长年承受拉力,或者琴连接处错位,导致角度变大,弦高太高时就需要做"neckreset"。有时候磨低saddle会有所改善,但是这样会减小saddle和pin holes之间的应有的角度。这样做,可能与玩家想要的结果背道而驰。saddle必须有足够的高度,同pin holes之间形成一定的角度,来保持音准和琴弦的震动。
事实上太低的saddle,会对音色和音量造成不好的影响,由于经常打磨,你可能也不容易注意到其中的差异,一个有责任感的维修师傅会告诉你什么时候需要做
“neck reset”
(大工程,而且很贵),有些维修师傅可能没有足够的技能做好这项工作,所以他们就不采取这个方法而是直接打磨琴桥,这样的话,大多数时候,birdge被放低了,saddle则相对高了,然而对于一只昂贵的吉他来说,这样的操作则是不可取的。
我见过很多珍贵的老吉他,比如战前的martin和gibson,都采用了这种简单的改善操作,这简直是犯罪,并大大贬低了吉他的价值。玩家通常都想要更好的,如果吉他比较重要,还是做“neck reset”吧。这样做确实很贵,但就像修车一样,你肯定不会在刹车系统上省钱。有时候我也会采取琴桥打磨的办法,比如说,“neck reset”
的成本比吉他本身还贵,而吉他本身还是改善后可以使用,那么,这样做还是可以的,否则可能吉他没办法弹了,但是千万别在一只优质的吉他上这么干。





[ 本帖最后由 gushaolu 于 2014-3-1 17:36 编辑 ]

bbyuan 发表于 2014-3-1 23:25:18

很有技术的帖子很有意义的帖子

jobparker 发表于 2014-3-2 08:08:18

能否详细点普及neck reset的大概方法?
找到了个视频:

http://www.56.com/u36/v_OTU5MzMxMzc.html
http://www.56.com/u36/v_OTU5MzMxMzc.html

[ 本帖最后由 jobparker 于 2014-3-2 08:16 编辑 ]

gushaolu 发表于 2014-3-2 20:15:50

http://player.youku.com/player.php/sid/XNjAyNDU5OTA4/v.swf



http://player.youku.com/player.php/sid/XNjAyNDU2Nhttp://player.youku.com/player.php/sid/XNjAyNDYwODI4/v.swfDgw/v.swf

gushaolu 发表于 2014-3-2 20:17:28

原帖由 jobparker 于 2014-3-2 08:08 发表
能否详细点普及neck reset的大概方法?
找到了个视频:

http://www.56.com/u36/v_OTU5MzMxMzc.html
http://www.56.com/u36/v_OTU5MzMxMzc.html

在谷歌里面用英文搜索就ok了,youtube上面也有很多的视频
这个活技术含量比较高,就算知道怎么搞,也不太敢弄

钢弦上的舞蹈 发表于 2014-6-5 11:54:34

真是好的帖子!

羊角疯 发表于 2014-6-6 16:52:50

本帖最后由 羊角疯 于 2014-6-6 16:56 编辑

所以买古董吉他的时候,特别是那些50年代之前的吉他,我们考虑的最重要的是弦距。

高弦距,不做neck Reset的话,只能用来弹滑棒了,即使成色再好。

一个neck Reset 的价格大约是500美金左右,基本是一把吉他的价格了。关键回国基本找不到人敢做这个的。

因此如果你能用低价找到一把做了neck Reset的古董琴,基本就别犹豫了(这里我窃笑一下),肯花钱做neck Reset的琴,你不用担心他的音色。老外也不是傻子,不会花大价钱去大修一把垃圾琴的。

另外要说的是,琴颈的状态和琴厂也很重要,好琴做neck Reset的几率不高,我们看到一些50-60年代的Gibson或者马丁、guild还是有不错的手感,但如果你的目标是80-100年之前的琴,一定要看好弦距。

gushaolu 发表于 2014-6-8 13:47:09


一般来说 gibson 很少需要做neck resetgibson 在这点做的非常好

老马丁需要做的就比的多

kkklovearsenal 发表于 2014-6-9 08:22:49

....把我在论坛的老贴翻出来了

排骨面 发表于 2014-8-6 20:26:31

学习了

开心女孩 发表于 2014-9-10 00:14:55

看来很有意思啊

细雨清风 发表于 2014-9-10 14:59:19

本帖最后由 细雨清风 于 2014-9-10 15:06 编辑

调节琴颈弦距这点Taylor无疑做的最好一个人 一个扳手 就可以自己在家完成琴颈的更换 当Taylor吉他出现打品 弦距高 且琴桥琴枕和琴颈均无法调节到合适时 用一个长六角板子 伸进琴箱内 拧掉两个固定螺丝整根琴颈就下来了 然后更换两块木头垫片 在装上琴颈 整个吉他的状态就如出厂时一般 大家感兴趣可以去Taylor官网看看详细介绍




EventHorizon 发表于 2014-9-10 18:04:16

科学养猪指南 发表于 2014-9-11 09:17:17

别那么死板呗,如果是 琴颈都凹下去了,导致的弦距过高,当然是调节琴颈来调节弦距了,。

zhiguo76 发表于 2019-11-14 17:36:15

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