这算自卑还是自负呢
也就弹吉他的成天好胡琢磨这乱七八糟的，
以前玩指弹的就总拿一把吉他弹出多把的声音卖弄，
现在弹古典的也堕落到这种程度了？
钢琴不拿这个吹牛，是因为用不着，
人家一台钢琴够若干把吉他忙活半天的了。
至于古典至上论，都懒得说了。
我只能说一个人就剩这么点不靠谱的炫耀也够可悲的。
前些天看到条消息，好像是除了纽约大都会歌剧院外，其它歌剧院都是亏钱地。
这倒真印证了楼主的某些观点，听古典的貌似比哪些喜欢流行更善于理财，
还真是成熟的表现。
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 10:11 发表
当然，都有各自不可代替的美。但吉他的最高水平和笛子的最高水平来比较，需要的天份和做出的努力，吉他应该比笛子更多。
这只能说明吉他效率低下，貌似没啥值得荣耀的。
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 10:34 发表
我只能说一个人就剩这么点不靠谱的炫耀也够可悲的。
前些天看到条消息，好像是除了纽约大都会歌剧院外，其它歌剧院都是亏钱地。
这倒真印证了楼主的某些观点，听古典的貌似比哪些喜欢流行更善于理财——————— ...
您那意思是说凡是谈钱的就没资格谈古典呗，那些古典音乐家就活该收入低？
要不说有些人看热闹就不怕事大呢。
用句通俗点的话说，站着说话不腰疼。
等到没人从事古典音乐工作了，到时候您倒是想在古典坛子里呆，还有么？
原帖由 别了还来 于 2014-3-29 21:34 发表
... 这里是古典论坛。所以，建议你别来这里，这里不适合你来。
过头了！您有权述说您的观点，无论有多可笑，但是您无权赶人走，不要忘记别人也有权述说自己的观点。说白了，“建议你别来这里，这里不适合你来” 这话轮不到您说，请自重。
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 10:29 发表
乐器难的就效率低，不难的就效率高？可笑之极！！
我还真不知道是谁可笑，当然无论谁可笑也没到之极的程度。
要不笑点就太低了，明显不太成熟。
“但吉他的最高水平和笛子的最高水平来比较，需要的天份和做出的努力，吉他应该比笛子更多。”
这话时您说的吧，我不知道您怎么理解效率的。只能按照我的想法分析分析。
1，假设两者达到最高水平，笛子需要十年，吉他就需要十一年。
2，假设两者达到最高水平同样需要十年，笛子每天需要练习五小时，吉他需要六小时。
3，两者所需时间全部相同，但把您说的更多的天分和做出的努力加进去。
您说哪个效率高？
[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2014-3-30 10:58 编辑 ]
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 06:30 发表
http://player.youku.com/player.php/sid/XNjg0MDAzOTk2/v.swf
曲子是不错，但是您弄明白什么是管弦乐团了吗？
这里面有管么？弦也只有一点点。
弓弦乐器是弹拨乐器根本无法表现的。
即便是象了又有什么自豪的？一件乐器以模仿其他乐器为骄傲，那这件乐器本身存在的价值在哪？
要按照这个标准，现在多数乐器都可以歇菜了，一台电子合成器就全齐了。
别说一个小型的管弦乐团，就是一个大型交响乐团的活都能干。
我就不明白了，
一直以来就弹吉他成天非要根这个比那个比的。这是要闹哪样？
吉他就这么没地位？非要拉大旗作虎皮？
不找个靠山就没法弹了。
还有古典音乐，不找个高高在上的借口就不能听了？
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 11:06 发表
效率还要看结果——笛子的最高水平，没有和声，或者说没有多少和声——而音乐是因和声才更加美妙的，笛子的最高水平却没有丰富的和声，自然和吉他相比逊色许多。所以，都是高水平的曲子却相差许多了，你说谁率高？当 ...
完了，差不多所有民乐都剩音色价值了。
对国人唯一有点心理安慰的，西方的提琴家族也同等待遇了。
多问一句，小提琴和吉他哪个需要更多的天分和努力？
我估计小提琴悬了，因为也没多少和声，
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 11:32 发表
说他“”简直是小小的管弦乐团“”，这是德彪西赞美吉他和声丰富的话。你不要由些说出这么多话来。
以下的话我不反对：
一直以来就弹吉他成天非要根这个比那个比的。这是要闹哪样？
吉他就这么没地位？非要拉大旗 ...
谁说的我也不同意，德彪西不服让他来找我。
当然，我感觉老先生也就那么一说，只不过后来弹吉他的把他当真了。
好吧，既然木有大的分歧，就不抬杠了。
最后做点总结陈词吧。
个人认为一件乐器的的存在的原因在于其独特性。
本身是不是全面并非重要标准。
其演奏难更不能作为骄傲的理由。
一件乐器在合适的时间奏出合适的声音，才是它最大的价值。
追求极限可以，但不能舍本逐末，忽视其根本特性。
一把吉他能演奏出多把吉他的效果，但它代替不了真正用多把吉他演奏的音乐。
总而言之，复杂不说明一定好，简单未必不是一种美。
美学没有高低贵贱。
在现而今，麻辣重口横行中国，秘制酱料一统天下的时代。
不妨试着洗尽铅华，删繁就简，细细品味一下清粥小菜的滋味。
建议多听多种乐器的合奏，几斤几两自然明白http://player.56.com/v_NTQ4NDg4OTk.swf
多年前吉他给人的印象是不务正业，搞得我父亲就是不给我买吉他，只好在18岁远走他乡！钢琴则高端大气正统许多！
这两者之间好像没有什么可比性。各有千秋。
多弹D调少弹G调才会越来越古典，G调弹多了显得幼稚 。怎么我一听到有人说吉他是三大乐器之一就一身鸡皮GD？…
http://player.ku6.com/refer/Z4sNSaAUGpPtY0MfKAS6yw../v.swf
楼上的视频有点皮亚佐拉那种爵士味
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 08:11 发表
喜欢《偏偏喜欢你》，也喜欢《卡农》，这说明他的古典心里年龄还不太成熟。当然，这样的人有希望成熟起来，只是时间的问题，但要多弹奏古典曲，到了成熟的“古典年龄”，他自然就不会喜欢《偏偏喜欢你》。
要 ...
恭喜JIANG版被赞 心理年龄不太成熟 喜欢小星星的怎么办回归婴孩时代？
每种乐器都有各自的特点，其他乐器无法替代，要不就没有生存价值。
喜欢《偏偏喜欢你》又怎么啦？说实话那首《偏偏喜欢你》从编曲上来说，不比楼主弹的《老鹰之歌》编曲差到哪去。要说纯古典曲，不怕楼主不高兴，喜欢类似《偏偏》这种曲子的很多本论坛的坛友们并非如楼主想象的那样“古典心里年龄还不太成熟”，相反，如果要pk音乐理论或是演奏水平，他们也未必不如你，本论坛本来就是个卧虎藏龙之地。个人认为，拥有一颗包容的心，是每一个学古典音乐的人所应该具备的素质。几乎从没在容易引起是非的帖子里发言，这次破个例。
原帖由 五步蛇 于 2014-3-30 19:02 发表
喜欢《偏偏喜欢你》又怎么啦？说实话那首《偏偏喜欢你》从编曲上来说，不比楼主弹的《老鹰之歌》编曲差到哪去。要说纯古典曲，不怕楼主不高兴，喜欢类似《偏偏》这种曲子的很多本论坛的坛友们并非如楼主想象的那样“ ... 支持！
我能记住并弹的相对完整的曲子还就是有这首 《偏偏喜欢你》，我弹曲子只有自己喜欢的才能学会，要不然打死谁我也弹不会，记不住！反正我认为楼上喜欢 《偏偏喜欢你》的都有一颗不老的心，我喜欢！
原帖由 oo零 于 2014-3-30 13:51 发表
恭喜JIANG版被赞 心理年龄不太成熟 喜欢小星星的怎么办回归婴孩时代？ 我看姜超人就不如我家小朋友的音乐素养高，他都忒喜欢《打水仗》，姜超人才喜欢小星星，你看这个咋算？
人更性感，特别是嘴
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 19:47 发表
如果你要选择保留曲，除了旋律好听，也要看和声是否有特点，只是不想让主旋律单调的和声编配你会越弹越没有兴趣，好的独奏曲和声也是独一无二的，其它乐器想改编它，必须使用原有的和声，否则曲子会大变味。 这个建议不错，待我慢慢提高我的音乐修养和水平。
原帖由 WHW7777 于 2014-3-29 19:37 发表
笨笨熊就属于那种古典玩了很长时间，却仍然喜欢《偏偏喜欢你》类曲子的人。根据楼上逻辑推理；笨笨熊=心里不成熟=幼稚=智商有问题.....哦超，太准了。我有点开始喜欢楼主兄弟了
原帖由 oo零 于 2014-3-30 00:51 发表
恭喜JIANG版被赞 心理年龄不太成熟 喜欢小星星的怎么办回归婴孩时代？
原帖由 xyduht 于 2014-3-30 06:19 发表
我看姜超人就不如我家小朋友的音乐素养高，他都忒喜欢《打水仗》，姜超人才喜欢小星星，你看这个咋算？
可不是嘛，居然老来童心未泯青春常驻，阿弥陀佛阿门！
原帖由 别了还来 于 2014-3-29 22:50 发表
我没有能力赶走人——这只是气话，就像你说的“轮不到我说一样”，都是气话。
就这么肯定啊？您不喜欢的别人就不该喜欢？您说气话的时候别人一定也是在说气话？ 俺向来有话就说，没功夫转弯磨角说气话，您看看您的发言：
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 06:21 发表
论坛论坛就是要有反对的、赞成的、不喜欢的、喜欢的，等等不同的声音，都像你一样“”包容“”还叫什么论坛。
...
既然是论坛，咱们不能听到反对的或者不喜欢的就叫人家走人是不是？人走了还咋论呢？
就算是气话以后也别再说，一来气大伤身，二来您在和大家讨论幼稚和修养的问题，您这样的气话会让大家误解的。
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 19:21 发表
论坛论坛就是要有反对的、赞成的、不喜欢的、喜欢的，等等不同的声音，都像你一样“”包容“”还叫什么论坛。
我说这些只是想提高的你这种人的音乐素养。《老鹰之歌》的和声编配就算扣除主旋律都是很好听的一个和声 ...
希望我了解的是对的， 您演奏的《老鹰之歌》（EI CONDOR PASA）改变于秘鲁的原住居民的民歌，原曲编排是原住居民的排笛作为主音旋律乐器。此曲广为流传得力于美国重唱组合保罗 西蒙《IF I COULD》，在上世纪70年代才风行全球，估计绝大数人认识此曲是因为当时保罗 西蒙的流行音乐。不知道您为何弹一首民歌改编的吉他曲笑一首流行歌改编的曲子。如果您觉得是和声的区别，那您就通过您的和声理论探讨一下优劣。您回头翻一下您的视频帖子，别人是如何回复您的。您是不是把别人的包容当成无知，将别人的谦虚当成傻缺，如果是这样，那我也只好把您的CONDOR当成CONDOM。希望您能运用您那高深的音乐理论为大家普及一下古典音乐知识，尤其是早期巴洛克的CANON ，FUGE，甚至文艺复兴时期的音乐，几百年音乐特经典。
二十年前央视2频道《音乐桥》播放过这个曲子《山鹰》由两个南美人用吉他和排箫演奏，其他中国歌手也演唱过，的确是一民歌。
原帖由 别了还来 于 2014-3-30 19:21 发表
论坛论坛就是要有反对的、赞成的、不喜欢的、喜欢的，等等不同的声音，都像你一样“”包容“”还叫什么论坛。
我说这些只是想提高的你这种人的音乐素养。《老鹰之歌》的和声编配就算扣除主旋律都是很好听的一个和声 ...
你要是把我所说的“包容”这样理解的话，我就只能呵呵了。至于提高我这种人的音乐素养这项长期而艰巨的工作，就不敢劳烦您老人家了，我还是放着你指点的阳关大道不走了，就喜欢慢慢地“摸着石头过河”。说到《老鹰之歌》这曲子，巧了，我身边的音乐播放器里常年存有一首约翰威廉斯演奏 El Condor Pasa ，也就是《老鹰之歌》，那编曲，跟你弹的那首编曲比起来，简直弱爆了，所以不推荐你听。让我感到纳闷的是，有些人仗着什么总是以一副站在艺术制高点、且带着挖苦的态度来评论别人的东西？仗着什么以极端粗暴的口气让别人“不喜欢就别来这”？又是仗着什么连一首五级不到的卡诺《小行板圆舞曲》里的16分音符都弹得连滚带爬，还能吹出花来？仗着什么以皇帝的新衣那样口气来评价别人的欣赏水准？楼上的一位坛友说得好------您是不是把别人的包容当成无知，将别人的谦虚当成傻缺？
