Villa Lobos练习曲1号圆滑音小节指法方案，想听听大家的意见。
不能老灌水，来个正经的帖子...，最近（一周前）开始学习微辣萝卜丝练习曲1号，有几个问题想听听大家的意见：1. 圆滑音的这一个小节第3拍谱子上标注在第7把位演奏（我开始就用的这个），网上视频上也看到有人尽量利用空弦，需要按的音 在12品演奏，靠近接下来的圆滑音。本来练得好好的，昨晚心血来潮，觉得练习曲不就是要折腾么，就把指法给改成这样了 （谱子被我画得乱七八糟）：
请问您用的是啥指法？
2. 这小节之前的那个小节，有的谱子标注一次重复（一小节弹两遍，跟前面其他小节样），有的谱子标注该小节双次重复（弹4遍），论坛上一位朋友告诉我用后者（4遍），注意音量的对比（跟大家分享，希望这位朋友别怪罪于我）。网上视频通常用是按照前者（2遍）演奏。请问您是按哪个谱演奏？
3. 圆滑音部分许多人用1,2指演奏，也有朋友用2,3指，俺喜欢跟自己过不去，用的是3,4指，您呢？
4. 结尾两个和弦之间有个休止符，当第一个和弦演奏完后，您是按谱止弦呢？还是不止弦，让音在”Lento"中自然减弱，然后接下个和弦？
练这曲子路漫漫，路途中发这个帖子跟大家聊聊，不闷，谢谢！ 姜版您太认真,帮您顶一个. Denis Azabagic说这曲子就像平静的大海的浪，一浪接一浪，但不是波涛汹涌。 我挺喜欢他这个说法，然后开始胡思乱想：感觉圆滑音的地方像是海豚在这平静的大海中跳跃，然后消失（潜水）一阵子，结尾的时候直立出水面用叫声（泛音）说着再见，慢慢离去，结尾的两个和弦是大海在海豚戏水后缓缓地恢复平静......
俺是不是该去医院了？
原帖由 都市蜉蝣 于 2014-4-2 10:33 发表
姜版您太认真,帮您顶一个.
谢谢都市兄，想听听您的看法，请不吝赐教。 原帖由 JiangYing 于 2014-4-2 23:39 发表
Denis Azabagic说这曲子就像平静的大海的浪，一浪接一浪，但不是波涛汹涌。 我挺喜欢他这个说法，然后开始胡思乱想：感觉圆滑音的地方像是海豚在这平静的大海中跳跃，然后消失（潜水）一阵子，结尾的时候直立出水面用 ...
您的理解太有意境了, 我那能有什么见解.也许真的是罗伯斯在亚马逊河上泛舟时找到的感觉吧,我这里有Alvaro Pierri的一套MP3,我个人觉得他弹出了感觉.包括12首练习曲,5首前奏曲和肖罗一号.您如果需要, 我可以用QQ传给您. 学习帖。 帮顶~！ 俺没练过这练习曲，不能胡说八道，帮不上您了老姜，帮您顶一下吧 原帖由 都市蜉蝣 于 2014-4-2 11:21 发表
您的理解太有意境了, 我那能有什么见解.也许真的是罗伯斯在亚马逊河上泛舟时找到的感觉吧,我这里有Alvaro Pierri的一套MP3,我个人觉得他弹出了感觉.包括12首练习曲,5首前奏曲和肖罗一号.您如果需要, 我可以用QQ传给 ...
客气了不是！不说俺开车上您家敲门... Alvaro 的演奏，好啊，谢谢都市兄！
原帖由 鲁西亚 于 2014-4-2 11:54 发表
学习帖。 帮顶~！
原帖由 夜总汇 于 2014-4-2 12:12 发表
俺没练过这练习曲，不能胡说八道，帮不上您了老姜，帮您顶一下吧
谢谢帮顶，您二位都是行家，说说看法吧。 原帖由 JiangYing 于 2014-4-3 01:37 发表
客气了不是！不说俺开车上您家敲门... Alvaro 的演奏，好啊，谢谢都市兄！
谢谢帮顶，您二位都是行家，说说看法吧。 行家俺不敢当，玩家还凑合，没弹过的东西俺不瞎说，别误导了您，这可不是闹着玩的。您要是弹罗曼史，俺倒是能在曲子以外给您灌输不少理念 原帖由 xyjdn 于 2014-4-2 12:44 发表
常言道：不理好丑，但求就手
就手就好。
谢大牛兄，就手是顺手的意思吗？如果是，1,2指就手，3,4弱，俺就找机会折磨他们。
原帖由 夜总汇 于 2014-4-2 12:44 发表
行家俺不敢当，玩家还凑合，没弹过的东西俺不瞎说，别误导了您，这可不是闹着玩的。您要是弹罗曼史，俺倒是能在曲子以外给您灌输不少理念 嗯，看到了，您比杨老师有过之而无不及啊！ 大牛哥还是牛呀, ,另外姜版您要的MP3已经离线发送,您需要就收一下. 原帖由 xyjdn 于 2014-4-3 02:25 发表
～～～～～
您已经到了心中无剑的地步了. 原帖由 xyjdn 于 2014-4-2 13:19 发表
如果是，1,2指就手，3,4弱，俺就找机会折磨他们
... 从练习曲的本意来说，更多的是验证所学，而不是通过练习曲来实现所学。
如34指弱，应该找出它弱的原因并加以解决，通过练习曲来实现由弱转强，通常是事倍功半的。
3,4也有专门练习，但是毕竟每天练习时间不多，所以练习曲里面有机会也绝不放过！ 比较变态是不是？
原帖由 都市蜉蝣 于 2014-4-2 13:24 发表
大牛哥还是牛呀, ,另外姜版您要的MP3已经离线发送,您需要就收一下.
多谢都市兄！下班后好好欣赏！ 原帖由 xyjdn 于 2014-4-3 02:36 发表
举个例子：《月光》，是一首分解和弦的练习曲，可通常不少人的分解和弦是结成一块一块的，而产生分解和弦结块的原因是使用了惯性来弹分解和弦，所以，无论这些人怎么练《月光》，就算弹上一千遍，他的分解和弦都是结 ...
月光的确是非常检验音乐性的曲子,技术难度小,表现力的难度大.当技术不是问题时候, 怎么方便怎么干,觉得好听就这么弹. 不然大家弹的都一样,不如听MIDI. 原帖由 JiangYing 于 2014-4-3 01:37 发表
客气了不是！不说俺开车上您家敲门... Alvaro 的演奏，好啊，谢谢都市兄！
谢谢帮顶，您二位都是行家，说说看法吧。
行家？姜首席说笑了。 我古典吉他幼儿园学前班水平（实事求是，不敢开玩笑）。
不过吧，您要能上段练习视频......我虽才疏学浅，但也能和你简单探讨探讨古典吉他运指、指法等个人粗浅认识。
这么说话真累......我舌头受不了。闪了。 原帖由 xyjdn 于 2014-4-2 13:36 发表
举个例子：《月光》，是一首分解和弦的练习曲，可通常不少人的分解和弦是结成一块一块的，而产生分解和弦结块的原因是使用了惯性来弹分解和弦，所以，无论这些人怎么练《月光》，就算弹上一千遍，他的分解和弦都是结 ...
如果这样，就用这练习曲解决这问题不行吗？练习曲不就是用来解决问题吗？当然有这么好听的练习曲那是锦上添花。
原帖由 鲁西亚 于 2014-4-2 14:10 发表
...
不过吧，您要能上段练习视频......
... 小梅花综合症... 大师们哪里忙啥去了？ 四个问题才讨论了一个...
回复 1楼 JiangYing 的帖子
像这种类似于音乐会练习曲，比起单纯的技巧练习曲有本质的不同。1号练习曲更注重音乐的流畅性和指法安排的合理性。多从这点考虑出发。姜版说的第一条 原谱标注在第四拍第一个G音前都在7品弹响，指法较为合理练习价值大。问题是下一个E音没得选择只能用小指按弦且跨度很大不容易掌握。你自己标注的指法也不是不行，问题是G音和E音都在3弦，容易出现顿音、断音、没了琶音的感觉，不是太合理，除非您能达到大师那种不露痕迹的水平。。。利用空弦音过渡是最容易最聪明的安排，将来达到标准速度后，也能流畅的下来。另外我见过有吉他手把第4拍第一个音G降8度改为3弦空弦G，一切问题都解决了，而且在很快是速度下听起来没什么异样。但是这样弹法有点投机取巧做贼心虚的感觉。
第二条第三条我就不多说了...第四条；第一个和弦可以自然放慢减弱 有提前准备第二个和弦的动作，所以没必要特意消音，第二个和弦可以更慢结束。
个人见解...供参考舍取。 好像卡雷巴洛的讲义里就是这种指法。俺小手坏之前也曾练过一段时间此曲，可惜太久没弹了，摸了一下貌似这样挺顺手，姜版这样弹呗 没想到楼主还会涂鸦，
小梅花综合症...
谢楼主给小梅花正名，不再叫俺***花， 没有弹过，乱说一下：第四小节2指的G完了直接滑下去跳到一弦的E(练习一下就可以了）这样刚好接圆滑音。
[ 本帖最后由 M1961 于 2014-4-3 10:08 编辑 ] 学习 学习 原帖由 WHW7777 于 2014-4-2 19:45 发表
像这种类似于音乐会练习曲，比起单纯的技巧练习曲有本质的不同。1号练习曲更注重音乐的流畅性和指法安排的合理性。多从这点考虑出发。
姜版说的第一条 原谱标注在第四拍第一个G音前都在7品弹响，指法较为合理练习价 ...
7兄好，四个问题都得到了您的答复非常感谢！练习中发了好些您前些日子说过的话都验证了，暗叹7兄之高明！！！
原帖由 M1961 于 2014-4-2 21:04 发表
http://bbs.guitarschina.com/attachments/month_1404/20140403_45d437aa08a7683e3906N6Jiu3rEaJtf.jpg
没有弹过，乱说一下：第四小节2指的G完了直接滑下去跳到一弦的E(练习一下就可以了）这样刚好接圆滑音。
也很感谢M兄画图示范！如此认真，俺体会到渔夫兄常说的“惶恐”了。
关于第一个问题，刚才把好几个不同的指法练了下，觉得7兄和M兄选择的第七把位更合理，参考了另一个谱子，也用的是第7把位，而且空出了4指方便迅速换把去按12品的e音，目前决定使用这个指法：
于是又把我昨天改的指法擦掉，标上跟上面这个谱子学的指法：
这样下去，这谱子非被我擦破不可。 不折腾谱子了，已经背下，现在开始折腾爪爪...... 原帖由 老马哥 于 2014-4-2 20:02 发表
好像卡雷巴洛的讲义里就是这种指法。俺小手坏之前也曾练过一段时间此曲，可惜太久没弹了，摸了一下貌似这样挺顺手，姜版这样弹呗
谢老马哥顶贴，您的手咋了？好了吗？ 俺这儿改来改去，指不定哪天心血来潮又折腾...，现在先静下心来练习。
原帖由 小梅花 于 2014-4-2 20:17 发表
没想到楼主还会涂鸦，
谢楼主给小梅花正名，不再叫俺***花，
只要您别再逼视频，就不再叫***花！
原帖由 jdhdbd 于 2014-4-2 21:20 发表
学习 学习 共同学习！ 我也在练这个谱子，圆滑音那部分，速度过不了关。 原帖由 zhaolaoda 于 2014-4-2 23:01 发表
我也在练这个谱子，圆滑音那部分，速度过不了关。 我也是，我把每一拍当做单独的一组练习，然后合起来练，用能控制的慢速度，然后又分开，再和起来，就这样反反复复练习。现在不管速度，但是力求音符和时值正确，牢牢地“刻入”大脑和肌肉记忆，这一步做好了再考虑速度问题，希望是水到渠成。 你是狗熊
掰棒子.... 原帖由 JiangYing 于 2014-4-2 23:24 发表
不能老灌水，来个正经的帖子...，最近（一周前）开始学习微辣萝卜丝练习曲1号，有几个问题想听听大家的意见：
1. 圆滑音的这一个小节第3拍谱子上标注在第7把位演奏（我开始就用的这个），网上视频上也看到有人尽量 ...
这个曲子,小蜉蝣练过, 时间太久了,谱都找不到了,刚刚去老师家扯皮( ),回来一看, 您的问题有高人指点.这里我就28兄的观点,狗尾几句.
您的第一个问题.小蜉蝣的指法是上面图片, 您的指法我没理解错的话是第二图.考虑到右手指法的顺畅, 我觉得您的右手指法难了点.28兄讲过原因.这首曲子尽管是时值16分音符,但尽可能有声音叠加和声会更丰满,所以能使用保留指尽量用.曲子速度快,能使用保持左手稳定的指法尽可能用,能方便快速移把指法的尽量采用.注意图中连音前的那个音要稍重点,音稍微延长点,一方面是音乐性的需要,另一方面留点时间准备连音的指法.
.第二问题, 小蜉蝣只弹两遍,您觉得4遍好听就4遍.
第三个问题, 您说的是左手吧,我个人觉得,1，2力量大,2指灵活性强,音回结实些,如果愿意当然您可以练习3，4等其他组合.这段连音有点难度,尤其和下一段连接的指法,可以通过渐快渐慢的方法掩饰一下.通过音乐性的方法掩饰不足,一般人我不告诉他的.
第四个问题,休止符 没必要右手消音,原因一,此处结尾渐慢,音都自然消失,二,左手离弦,已经消除了比较敏感的高音.
这首练习曲音乐性教一般练习曲强,希望您能找到微波泛舟的感觉.
[ 本帖最后由 都市蜉蝣 于 2014-4-3 19:10 编辑 ] 原帖由 bbjsmy 于 2014-4-3 12:21 发表
你是狗熊
掰棒子....
最后都丢了，一个也不剩， 原帖由 bbjsmy 于 2014-4-2 23:21 发表
你是狗熊
掰棒子....
原帖由 小梅花 于 2014-4-2 23:55 发表
最后都丢了，一个也不剩，
7兄说了，活着就要继续折腾，您二位有意见？
原帖由 都市蜉蝣 于 2014-4-2 23:48 发表
这个曲子,小蜉蝣练过, 时间太久了,谱都找不到了,刚刚去老师家扯皮( ),回来一看, 您的问题有高人指点.这里我就28兄的观点,狗尾几句.
您的第一个问题.小蜉蝣的指法是
都市兄，咋说一半呢？扯皮给扯没了？ 不早了，呼呼吧，明天再说。 原帖由 JiangYing 于 2014-4-3 13:05 发表
7兄说了，活着就要继续折腾，您二位有意见？
都市兄，咋说一半呢？扯皮给扯没了？ 不早了，呼呼吧，明天再说。
索黑,误将回复当浏览了.为了弥补错误,罚小蜉蝣弹一遍VL ,1. (注:3年前的. 手抖观看记得吃晕车药.)
http://player.youku.com/player.php/sid/XNjkzODkwMjky/v.swf
[ 本帖最后由 都市蜉蝣 于 2014-4-3 13:48 编辑 ]
回复 31楼 JiangYing 的帖子
姜版太认真了，非常佩服！ 原帖由 JiangYing 于 2014-4-3 11:47 发表7兄好，四个问题都得到了您的答复非常感谢！练习中发了好些您前些日子说过的话都验证了，暗叹7兄之高明！！！ 客气啥？连同上次的学费一起打到我账户上！马上！！美金加币都成.... 原帖由 WHW7777 于 2014-4-3 16:50 发表
客气啥？连同上次的学费一起打到我账户上！马上！！美金加币都成....
期待练习视频