骨灰级爱好者居家配招经验
当年玩口袋妖怪的时候，讲究的是以有限的携带位置（6个球）、pp数（招数释放次数）、技能数（4个） 获得最大化性能这个性能大概可以分为三方面： 出街刷怪以及挑战NPC（可以吃药）、打100级塔（正规比赛不能吃药）、以及大地图特技使用（砍树飞行冲浪潜水之类）
在宝石版中， 使用大飞鼠+暴鲤龙+叶子翅膀的恐龙+凯拉 可以使出包括 “甜味”在内的所有地图特技（大飞鼠覆盖了正常系和岩石系，鲤龙覆盖了所有水系，恐龙覆盖了飞行和草系，凯拉可以瞬移）剩下两个位置可以携带主战宠和神兽
可以说这样的配招是懒人必备。相信更专业的玩家一定会选择 带不同的6宠组合应对不同的情景。 但我也相信有相当一部分玩家 追求的是这种瑞士军刀士以不变应万变的lifestyle。
玩音箱也是如此
我觉得音箱更好玩的是作为一个平台，如果就是一台箱子 个人感觉是没什么可玩性 （玩！）而且经常会觉得push的不够力的感觉，出不来比较现代的touch感
那么本文探讨的就是如何用有限的资金和空间 配出可以兵来将挡 水来土掩的Rigs
不说爵士，也不说重金属，也不说吹泡泡 。 因为玩这几个风格的，基本也不需要来看这个文章，尤其是吹泡泡（比较下吉他直接接eventide eclipse的声音和音箱send接eclipse的声音我反而觉得前者的声音更好……你还要音箱干嘛呢）
那么，其他所有的风格，我相信怎么变都走不出这个圈圈。
我个人认为，要覆盖基本所有经典乐队的声音， 需要四个平台。
他们是
Ac30(top boost)
Tweed ( 各种Fender)
Plexi （superlead）
Boogie （这么讲有点偏向Mesa， 但的确mesa的影响力很大，就说喜欢梦剧院这个群体，绝对够一票了）
那最简单
你可以买一台Ac30, 一台Deluxe reverb, 一台 1987x, 一台 mk V
但是总有人说 新出的音箱不讲究
对，尤其是vox和marshall这俩英国牌都东南亚品质了已经 元件和做工都在缩水，导致已经给很多人对经典的声音有一个不好的印象
那么讲究起来，不得了 光ac30的tone就可以买 divided by 13, 65 amps, bruno都有做， bruno underground 30 国内代理商报价快三万了
tweed的话，可以选two rock, dr.z, Carr这些也都不便宜
Plexi呢，有fargen，或者买台handwire版marshall 国内的1959hw貌似一万七
boogie的话，有人说mk v声不正， 起码 Mk IV吧，或者来台II C+
但这一套配起来 小十几万是有了
其实我们有时候会不由自主太钻牛角尖， 非要认为plexi 非得是4个插口， 带volumn I, volumn II这种面板的不行
但我始终认为 吉他这玩意， 其实有90%像，玩起来就很舒服了。 没必要100%全像，因为本身就没个参考的东西，味有了 ，反应好， 就完全可以。
每个文章要有个论点，我的论点就是，mesa可以包办一切。
说说我目前的配招
1. Mesa TA-30 212 Combo
2. Mesa Triaxis +2:90 Rack
3. Mesa Stiletto
这个1号是个（我猜是EL84）212 combo 。 他本身有四个模式，可以模仿ac30, fender, marshall, mesa 四种声， ac30还有两个通道， normal和top boost，而且cut这些操控也都有。 还带一个spring reverb。
我用他来做 ac30 和 fender的 替代。 其实他的marshall和mesa 模式也都很好声，但是我觉得gain有些些不够。 并且我对后级要求比较高， EL84这种低功率后级出的就是 vox和fender的味， 你让它来做 marshall 和 boogie，做不像也是情有可原。
为什么头先说我不讲究，现在我又说对后级讲究
其实不冲突
我觉得去抠那些元件品质 手焊之类的高级玩意， 你首先要把后级选对了， 然后用正确的箱体，推到足够的音量。 这个因素的影响能力要远大于那些 高级品讲究的东西。 如果你没有按正确的使用方法来用一个音箱，那么钱花在那些高屋建瓴的方面也没用，没有一楼就没有二楼。
2号覆盖了历代boogie 以及一些rectifier的经典channel， 并且最重要的是2:90后级就是boogie的后级，boogie只有配合这个后级 才会出thump的感觉。 2:90 不是传统class AB可以模拟的 唯一欠缺的是， 没有五段均衡，好在mesa最近正要发售五段均衡的单块版。
3号这个stiletto， 是mesa 基于 andy timmons个人的两台superlead开发的。 也就是mesa模仿plexi的产品。非常有plexi味， 而且不失自己特点。最紧要的是， 他还有一个bold和spongy切换。 spongy是啥，海绵宝宝就是spongy。 就是软绵绵的意思。 通过调低电压，产生那种欠压的放屁的感觉。据Jimi说就是Van Halen早期用superlead做出 brown sound的方法 （把输入电压用变压器改到90V左右，原来是120V） 有了这个spongy切换， Van Halen迷也可以做自己的brown sound。I can't stop lovin' you里 Solo的那种 有点塑料味的 放屁感觉的声音， 用传统的 紧的音色来做还真不行， 出不来那个味。 而且这个是EL34， 100w，还可以切换到50W。 正宗的Plexi 范。
用这三台音箱， 基本什么声音都能出，不服来辩，说出你喜欢的乐手 还有歌的音色，我可以帮你配出方案。
谢谢收看 D13 jrt915+mark v
这配招咋样？
话说口袋我没任何一代通关过 原帖由 歌德 于 2014-4-8 23:14 发表
D13 jrt915+mark v
这配招咋样？
话说口袋我没任何一代通关过
好！
2也可以用mk v来代替 毕竟mk v的设计宗旨就是四库全书式的 原帖由 endness 于 2014-4-8 23:41 发表
好！
2也可以用mk v来代替 毕竟mk v的设计宗旨就是四库全书式的
替代不了啊，mark v的clean od我都调到肛裂了，始终还是被13 360度秒杀 这样下来得多少钱啊，不适合像我这型号的屌丝消费，我心目中的配置是，一款你最喜欢的箱头，这个要直接到位不能含糊，这个是主食，每天都要吃的，一定要最正宗的才行，吃惯大米的不能叫他吃面食吧，加个212箱体，多配几个喇叭换着玩，这个相当于汤，不能每天都喝同一款，最后再加一个KPA功放版，用来偶尔弹一下别的风格，相当于菜，川菜粤菜东北菜，换着来， 原帖由 歌德 于 2014-4-8 23:46 发表
替代不了啊，mark v的clean od我都调到肛裂了，始终还是被13 360度秒杀
我说的是mk v可以替代 我的2号机…
[ 本帖最后由 endness 于 2014-4-9 00:58 编辑 ] 原帖由 犀利爷 于 2014-4-9 00:14 发表
这样下来得多少钱啊，不适合像我这型号的屌丝消费，我心目中的配置是，一款你最喜欢的箱头，这个要直接到位不能含糊，这个是主食，每天都要吃的，一定要最正宗的才行，吃惯大米的不能叫他吃面食吧，加个212箱体，多配 ...
KPA功放版就是配了一个晶体管后级而已
如果你买带loop的箱头， 那就可以买KPA普通版， 用电子管后级
我说的配招是给那些段正淳风格的”你们我都喜欢“这种人的， 如果你直接知道你最喜欢的箱头是什么… 那我太羡慕你了
你要换喇叭， 还是很麻烦的 估计折腾几次就不想动了…
我建议是112来一台， suhr 112这种带导向孔的， mesa thiele 也可以
212来两台
一来两台212 可以做立体声清音
一来两台212 叠到一起可以拼成412
有钱的话可以再单独配412
或者直接配一个可以做split的那种412据我所知 marshall 1960和mesa 都可以 split，就是可以支持分成两个212
eric johnson那个 立体声的清音就是用两台twin reverb 进一个 marshall 的412， 喇叭都被换成jbl的， 然后分成两个212 做立体声
喇叭的话 建议可以买eminence 的eric johnson 签名款
我没用过……不过丫广告写的是”又有50s美式特色，又有60s英式特色……“虽然这说法有点bug。。。但感觉能这样说还是多少有点底气 kpa过loop的话还是相当于一个效果器，浪费了，配功放版的话直接用，过电子管功放反而不能发挥它的特点，因为它直接采样话筒录喇叭的声音了。用吉他箱头后级的话，还是把后集的声音带了进去，，，，，，，我没用过，自己想象的，哈哈 三个关键字，居家、90%、钱，
kpa完美解决，当然，再花多点axe也可以完美解决
路过等喷子 原帖由 vAnA 于 2014-4-9 10:43 发表
三个关键字，居家、90%、钱，
kpa完美解决，当然，再花多点axe也可以完美解决
路过等喷子
可惜你忘了最关键的关键字：骨灰级。 曾经也是各种追求像，后来也觉得其实有个单线圈再加个双线圈，出个好清音和差不多的失真就够玩了。。。 原帖由 vAnA 于 2014-4-9 10:43 发表
三个关键字，居家、90%、钱，
kpa完美解决，当然，再花多点axe也可以完美解决
路过等喷子
外放声音,这就不是个几成像的事儿, 不是一回事儿阿
你说的要是录音那差不多 我是看标题进来膜拜骨灰的
本菜鸟现在大小箱子6台，吉他贝斯8把，已经是找朋友卖过几把后的结果了
现在觉得还是卖的不够，光换弦调琴就够受的，音箱也占了不少地方
精简设备是很多人都要走的一步，这也是我今后的整合方向，毕竟一次只能撸一台音箱一把琴，多了都是摆设
爱录音的可以直接kpa类的，爱对着箱子撸的就瞄准多通道多模式旗舰箱，设备一大把的同志们卖些应该都上得起 原帖由 vAnA 于 2014-4-9 10:43 发表
三个关键字，居家、90%、钱，
kpa完美解决，当然，再花多点axe也可以完美解决
路过等喷子
有几个问题 一个是前级动态 kpa还可以 axe 是真的不行 我的axe fx ii 用一个星期就受不了了
二个是监听平台 这二者如果用KRK 这种全频来听 始终是不如吉他箱体的thump(六寸二单元喇叭怎么能比十二寸四单元喇叭呢 )
如果要用吉他箱体听 就要配一个后级 配matrix 这种晶体管的 有灵活性 没有管味 配电子管后级 又涉及到之前说的选择不同后级的问题 我是不愿意这么妥协的了, 一台后级只一个输出牛, 这就定死了大方向就是一种声儿, 所以那些多通道的再牛怎么调都是差不多的声儿
我放弃了,一台一台慢慢攒,每台开的频率降低使用寿命还会更长些 原帖由 endness 于 2014-4-9 15:03 发表
有几个问题 一个是前级动态 kpa还可以 axe 是真的不行 我的axe fx ii 用一个星期就受不了了
二个是监听平台 这二者如果用KRK 这种全频来听 始终是不如吉他箱体的thump(六寸二单元喇叭怎么能比十二寸四单元喇 ...
没错，如果追求4x12的咆哮，那就不是一回事了
不过居家用楼主这些装备，什么箱头箱体都是委屈的，毕竟音量限制嘛，我理解的居家还是一般家庭，要是别墅或者几万装修的隔音又是另外一回事了 楼上的还是夸大了音箱的音量在没有充分的实验就做此结论实在令人遗憾 还有一种把买音箱的人都当脑残的感觉 ,
92分贝已经有很多音箱声音很好听了, 音量虽然很低,你要KPA外放出来比一比,这我还是一句话 : 不是一回事儿,不是几成像的问题, 这种不是一回事儿和音量没有关系, 饿成干的骆驼也不是猪音量和112还是212还是412,关系根本不大,反而是412显得柔和
(但是似乎您不是不相信是不愿意相信哦)
另外多说一句, 似乎您连监听都没有直接耳机........这情况还特别推崇KPA也有点盲目了吧LZ这说的是外放声音,这情况还推一下KPA也有点不太合适吧
我也不是而已攻击, 只是每每提到音箱, 就非要扯上个声波拆楼和别墅,好想买音箱的都是耳聋+脑残
我只是想说明一下,我不耳聋也不是个脑残......我的邻居当然也不是
[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2014-4-9 19:10 编辑 ] 原帖由 疯狂的和弦 于 2014-4-9 15:32 发表
我是不愿意这么妥协的了, 一台后级只一个输出牛, 这就定死了大方向就是一种声儿, 所以那些多通道的再牛怎么调都是差不多的声儿
我放弃了,一台一台慢慢攒,每台开的频率降低使用寿命还会更长些
看来你属于出去打野、踢馆、抓怪、跑任务需要带不同球组的究极玩家… 原帖由 vAnA 于 2014-4-9 17:46 发表
没错，如果追求4x12的咆哮，那就不是一回事了
不过居家用楼主这些装备，什么箱头箱体都是委屈的，毕竟音量限制嘛，我理解的居家还是一般家庭，要是别墅或者几万装修的隔音又是另外一回事了
音量大 房间真的不需要很大
我本地朋友家就80多平米，在卧室可以把CAE PT100开到挺大了
一切对这些的误解 一定来源于使用的方式不正确
玩管箱 真的不一定需要别墅
也不需要做很牛逼的隔音和吸音
房间太小太光肯定不行 我还有北京朋友家里放十几台100瓦箱的 包括本地的这个朋友 跟邻居从来也没出过事
[ 本帖最后由 endness 于 2014-4-11 01:14 编辑 ] 原帖由 疯狂的和弦 于 2014-4-9 15:32 发表
我是不愿意这么妥协的了, 一台后级只一个输出牛, 这就定死了大方向就是一种声儿, 所以那些多通道的再牛怎么调都是差不多的声儿
我放弃了,一台一台慢慢攒,每台开的频率降低使用寿命还会更长些
对 其实在后级里 输出牛的影响非常大
换一个牛就不是一个声
mercury针对很多音箱有升级的输出牛 还是值得投资的 抚蛋看回帖中 原帖由 疯狂的和弦 于 2014-4-9 18:54 发表
楼上的还是夸大了音箱的音量在没有充分的实验就做此结论实在令人遗憾 还有一种把买音箱的人都当脑残的感觉 ,
92分贝已经有很多音箱声音很好听了, 音量虽然很低,你要KPA外放出来比一比,这我还是一句话 : 不是一 ...
亲，继续喷，我爱用耳机，就用一辈子，另外一台ac15c1x我就拿来垫kpa一辈子不开，你没有kpa就没资格说话，咋地，喜欢我这样说话不?结论就是同时拥有真箱子和kpa的人，开机率绝对是kpa比较高，不过别人这么跟你说你也不会信的，我只是告诉别人有另外的选择，扯什么kpa的不是，大家不是傻的，不明白4x12和6寸监听喇叭不同？但是声音不同，就意味着声音不好？就像你从2万的hifi听到刘德华唱歌，和在几十块的耳机听声音不同，你就说刘德华唱歌差？至于爱管箱的朋友，用衰减器啥的各有办法，难道我用了kpa就说那样用不好了？反而是你们这些人别人推荐kpa就老吐些不是，踩低了别人自己身价就高了？ 原帖由 endness 于 2014-4-11 01:11 发表
音量大 房间真的不需要很大
我本地朋友家就80多平米，在卧室可以把CAE PT100开到挺大了
一切对这些的误解 一定来源于使用的方式不正确
玩管箱 真的不一定需要别墅
也不需要做很牛逼的隔音和吸音
房间 ...
玩管箱我还是只能去排练房，大箱子不开大音量就是不过瘾，我说的委屈也就是这个意思而已 原帖由 vAnA 于 2014-4-11 12:36 发表
亲，继续喷，我爱用耳机，就用一辈子，另外一台ac15c1x我就拿来垫kpa一辈子不开，你没有kpa就没资格说话，咋地，喜欢我这样说话不?结论就是同时拥有真箱子和kpa的人，开机率绝对是kpa比较高，不过别人这么跟你说你 ...
我已经说了,没有喷你的意思, 我也没说KPA半句不好阿, 但是外放确实不一样阿, 客观事实说说也不行阿....
逻辑上也不要搞错了,我只是借这个机会再次向坛友说明管箱的音量到底怎么
回事没有"你们这些人"先乱扣一个管箱是脑残买来声波拆楼的东西,我也不会跳出来苦口婆心的辩护了
但是我还是说我没有恶意, 只是借这里向广大爱好者明确推广: 管箱可以家用而且很好, KPA外放和管箱声音不一样
对您这接耳机都能觉得爽,是否真正体验过好音色甚至是家用管箱好音色, 是值得怀疑的(比较明显是没有)
另外,我一猜就知道你买了不适合家用的箱子, 从此对管箱的印象极差
你那class a 的vox, 还是够分量的15瓦,当然要去排量房了 , 家用的确就是和屎一样, 您下辈子都一次不开我也表示理解
您买错了东西, 并且没有进一步进行实验 , 这就是我表示遗憾的地方
另外412您一定就扣一个"咆哮", cab对音量基本上没影响这点很明显您也是不知道的
您和那个楼主有点像, 箱子没玩明白就胡乱攻击,然后又说kpa好,我确实觉得有点觉得不公平 (不过我还是没有恶意攻击了,摆事实讲道理)
所以,您这个戴耳机接KPA都觉得很爽的朋友 ,我可以教您推广kpa比较好的一个地方 :
您应该这么说,class a这种玩后级过载的箱子家用是拆楼,后级过载情况下衰减器损失音色已然太大, 用KPA体验一下后级过载的感觉是非常好的选择
这么说就无懈可击了.....
[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2014-4-11 13:17 编辑 ] 没必要扯kpa，当今一些发烧级的non-mv箱子纷纷引入可控后级技术，小音量下哪怕是电视音量甚至耳语音量都可以获得后级过载。
支持设备精简，每每看到烧友们晒琴晒箱，那一堆堆的，我看着都头大。其实攒箱头我个人认为挺不明智的，因为一些经典音色往往是搭配特定的箱体出来了。如果用同一台箱体，不同箱头之间的音色区别将大幅度拉近，如果因此攒箱体那就太折腾了。
楼主说话像另一个人：） 原帖由 疯狂的和弦 于 2014-4-11 13:08 发表
我已经说了,没有喷你的意思, 我也没说KPA半句不好阿, 但是外放确实不一样阿, 客观事实说说也不行阿....
逻辑上也不要搞错了,我只是借这个机会再次向坛友说明管箱的音量到底怎么
回事没有"你们这些人"先乱扣一个管 ...
您觉得咆哮两个字用得不对，那您觉得是什么意思就是什么意思了，音量问题不用考虑的，不考虑设备占地方的，我觉得也不叫“居家”，当然解决音量的方法很多，但是话说回来，我没一个字否认或者攻击管箱音量这么回事~~
我有的设备不多，这个点你说对了~~邻居是一个神经衰弱的老婆婆戴耳机我也不想，但是从戴耳机推测我没玩过什么设备，这样的思路我只能说赞，有一种人叫朋友，朋友有的设备，偶尔玩玩不奇怪吧？
回正题，我发言简短，3个词，居家，90%，钱
如果谁觉得KPA对不起这3个词，请指教
但是如果谁脑子里看我这3个词，就浮现出“KPA秒杀楼主设备之类”的想法，那先声明，不管我的任何事 屌…一个是PA监听一个是Cab监听 两个世界 有什么好吵呢… 就我个人来讲
经常帮人做一些guitar tracking的工作
平时也爱自己玩
那，KPA和Axe fx, guitar rig这些东西，做东西的时候我会选用，因为在混音项目中，真的可以以假乱真，听起来效果非常好
但是自己玩的时候，是无法激起我玩的兴趣
有人说音乐 人家黑人就剩一根线都能玩
这种玩是另一种玩
我们居家呢…玩的就是设备 不是音乐
像 alex hutchings这种人， 给他 gt10 他都能自嗨，因为他玩的是音乐， 设备无所谓
我们玩不了音乐的 玩的是设备
你让我在control room 蒙眼听， 我可能真的听不出KPA同真的guitar tracking有什么分别
但是让我自己弹 弹一下我就清楚
这个在英国那个两兄弟的视频demo里也说了好几遍
这类modeling 产品， 声音是做的非常好了，就是response不好
那作为自己弹 ，就不好玩… 原帖由 疯狂的和弦 于 2014-4-11 13:08 发表
我已经说了,没有喷你的意思, 我也没说KPA半句不好阿, 但是外放确实不一样阿, 客观事实说说也不行阿....
逻辑上也不要搞错了,我只是借这个机会再次向坛友说明管箱的音量到底怎么
回事没有"你们这些人"先乱扣一个管 ...
412的音量确实不大，很久以前我也是看了很多专家说觉得家用112足够了，后来发现其实只是音量足够了。。。。。。然后今年刚刚把MARK V Combo 卖了，换成了412，觉得音量没区别，但是均衡以及声场是112无法做到的
其次觉得类似KPA 和 AXE这类产品，方便，省钱，音色也很好，就像楼上说的，居家，钱，90%，确实是这一类东西的优势
不喜欢KPA或AXE的原因很简单，在乎的不是KPA在录音之后听起来怎么样（哪怕是一模一样），在乎的是弹起来怎么样。。。 恩，412音场开阔，均衡，相对来说，没有突兀的频段指向性，所以声音比较柔和。 反而112会在某些听音角度声音尖锐，或低音不足。
另外，不得不说，自己玩得爽的话，还是得传统管箱。 用模拟设备+监听箱的话，创作录音不错。 说白了就是录音给别人听的爽，还是练琴给自己玩的HIGH的分别。没什么可争论的，都是好方案 没啥好吵的，两边都有不就成了么，我录音也不爱用麦克了，制约太多 要mic出好声， 单mic总会单薄 3 mic就会比较好 既然提到骨灰，fender 马勺 vox妹杀，都不如流了，必须要国外手工精品才能支撑骨灰二字。
假如是这样，也不会有啥烦恼了，各种风格来一套完事。
但是这样说来，明显不是绝大多数国人的钱包射程。所以我说，就按自己的喜好，在fendervox马勺主流型号，来上一个，KAP一只，箱体一两套，就成了，mesa我不看好，感觉它有点万金油的意思。 原帖由 乐派 于 2014-4-14 07:43 发表
恩，412音场开阔，均衡，相对来说，没有突兀的频段指向性，所以声音比较柔和。 反而112会在某些听音角度声音尖锐，或低音不足。
另外，不得不说，自己玩得爽的话，还是得传统管箱。 用模拟设备+监听箱的话，创作录 ...
是的， 从112切换到212， 从212切换到412
感觉的就是越来越 开阔
有些现代的音色 如果用112 或者212来做 真的很尖受不了 原帖由 犀利爷 于 2014-4-15 00:04 发表
既然提到骨灰，fender 马勺 vox妹杀，都不如流了，必须要国外手工精品才能支撑骨灰二字。
假如是这样，也不会有啥烦恼了，各种风格来一套完事。
但是这样说来，明显不是绝大多数国人的钱包射程。所以我说，就 ...
这样的话我会买台 deluxe reverb或 twin reverb （偏向前者 后者功率太大），然后一台 1987x， 或者1959hw （偏向前者，后者功率大。。）
然后ac30hw combo必须的 这三台就够了 这帖子太高端了收藏着以后有钱了再来钻研下 如果你觉得vox没原来英产的好，那我只能说你耳朵太高端了 国产vox ac 30/15 c1系列在国外论坛口碑都是非常不错的 不知道那些整天这么嚷嚷的真正玩过几个箱子mesa TA 30的确蛮不错的 唯一就是国内的价格不能接受，tm凭什么mesa在中国买就要比在国外买贵一倍？？ 去了香港通利才知道，原来箱子还能这么便宜 感情国内很多卖mesa的都是香港进的货，再来卖两倍差价的吧 原帖由 skyrangerlc 于 2014-4-18 11:57 发表
如果你觉得vox没原来英产的好，那我只能说你耳朵太高端了 国产vox ac 30/15 c1系列在国外论坛口碑都是非常不错的 不知道那些整天这么嚷嚷的真正玩过几个箱子mesa TA 30的确蛮不错的 唯一就是国内的价格不能接受，t ...
口碑这种事情, 只能说 : 哪怕是西方人口味刁钻的也只是一小撮人
明证就是: zoom G1 , 也是一大堆人说各种好,声音各种像,还有joyo单块, squier , boss gt10 , line6 hd500 , epiphone , ...............各种各样,几百块到几万块,都能听到大量的好评 AXE FX II在家只做Loop的人飘过
我始终无法割舍我的任何一个箱头，我会继续攒我想要的
居家412我音量开的不小，但是从无带来麻烦
数码永远是数码，充气娃娃再真，你也会有区别
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