轮指
右手大拇指吧 总是伸不出来 速度起来以后大拇指弹被轮的那根弦上面紧挨着那根弦的时候总是会挂到食指 当我尝试把大拇指伸出来的时候 发现ima三个手指头立刻僵硬 速度根本起不来了 这个现象 大家有什么好办法吗 我轮的时候大拇指没法用靠弦 原帖由 同在一月下 于 2014-4-10 13:04 发表我轮的时候大拇指没法用靠弦 轮指的时候大拇指必须用靠弦么？ 继续努力
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问题是我不会 原帖由 sunyingboss 于 2014-4-10 12:56 发表右手大拇指吧 总是伸不出来 速度起来以后大拇指弹被轮的那根弦上面紧挨着那根弦的时候总是会挂到食指 当我尝试把大拇指伸出来的时候 发现ima三个手指头立刻僵硬 速度根本起不来了 这个现象 大家有什么好办法吗
先练分解和弦，比方卡卡22条的第1条和第2条。别太紧张，开始先放慢点就行。这个应该可以解决您说大拇指的问题。 原帖由 MidNiter 于 2014-4-10 22:59 发表
先练分解和弦，比方卡卡22条的第1条和第2条。别太紧张，开始先放慢点就行。这个应该可以解决您说大拇指的问题。 原帖由 别了还来 于 2014-4-11 08:02 发表
对你这种有较长轮指时间的人来说，他们说的都是屁话，我的建议要比那些照着书说的所谓老师有用。还有一个经验：不需要轮得过快，不是从头到脚一个力量，甚至不需一个速度（速度变化主要放在拍子延得较长的地方，和需 ... 大师别到处跑啊，学生们都在教室等着呢，赶紧系统的给学生们讲解一下呗，另外坚决捍卫别了大师的尊威！坚决镇压“屁话”！ 原帖由 别了还来 于 2014-4-11 07:55 发表
轮指最烦人的是出现太过明显的马蹄声——————你大拇指弹的和音非常清晰，已经很好。
看你弹这首曲，就可以知道，你的轮指时间不是很短了。
出现显马蹄声有两个主要原因（马蹄声都会有，只是明 ...
首先感谢回复
但是我怎么看也不是在说我的问题
我和说的正好相反 我是无名指幅度不大 但是食指幅度很大 导致大拇指拨弦的时候会撞到摆动的食指上
于是我就尝试尽量把拇指向低把位方向拉伸 才产生的手指僵硬
今天我又练 又有一个新的发现 大拇指前伸的时候导致右手ima是要向低把位方向偏斜的（不知道我是不是说清楚了 就是ima三指不是垂直于琴弦）不知道这个姿势对不对 需要不需要改一下 当着这么多大师的面，简单说些吧。首先，楼主提到自己的食指幅度偏大。因为没有视频或照片，不能确定，但很可能是食指在弹轮指时容易前伸，因为很多人食指甲形较内弯，这样食指在弹琴时很容易卡弦，挂弦。没修好或过早地练习轮指会让食指养成这样一个习惯，就是比其他指伸得更前一些，去向前方“探”弦（您弹轮指时食指触弦时的角度是不是从手腕处看过来与弦的夹角小于90度？）。这样当然会有一个好处，食指触弦比较舒服，不会卡弦，但这样又造成各指运动轨迹差距拉大，这个轨迹的差距直接造成轮指各音间距的差别。如果是这种手型，您首先要正视一个问题：您开始练轮指时的方法有误，手指不是主动拨弦的，而是随惯性“划”弦的。当然，随着不断的练习，这种“划”弦亦可划出满大的力度，听声音亦觉得还算结实，但我要告诉您，如果真想把轮指弹得像杨雪霏王雅梦那么好，得重新来过，7楼兄弟的回复是正解。要从分解和弦认真练起。
其次，说下拇指，很多人过早练轮指会让右手手腕下塌，拇指与弦的夹角变小，这样是因为迁就下三指的触弦。我想还是要回到分解和弦，回到正确的坐势，正确的右手手型，可以先做相邻两弦食指与拇指的交替拨弦，以及这样的食指与拇指的双音练习，然后如果你有卡卡教材，请看卡卡分解和弦22条练习之16，这条练习针对食指与拇指“打架”这一问题设计，可以有效纠正食指与拇指的关系。
另外，还是拇指，既然您发现了拇指有问题，就认真改正它，完善它。请注意拇指的准确性，至少力保拇指在或靠弦或勾弦时每次都能发出清晰的音色，而不是随便一拨那样的指肉钝钝的声响。因为轮指曲太多人只关注下三指的连续性，颗粒性，却容易忽视下声部（由拇指负责）的进行，更别提下声部配合乐句的轻重变化了。
老东西不知屁味，是不是屁亦不是嘴上说的。半吊子水平，让大师们见笑了，呜合哈哈。。。。 原帖由 老马哥 于 2014-4-11 13:36 发表
因为轮指曲太多人只关注下三指的连续性，颗粒性，却容易忽视下声部（由拇指负责）的进行，更别提下声部配合乐句的轻重变化了。
高见！下声部不是弹的平稳清晰就算完工了，对整曲的起伏处理，它的作用是相当滴关键。 原帖由 近期你挺累呀！ 于 2014-4-11 10:33 发表
大师别到处跑啊
想成为大师之前，得练习到处跑，成了大师后，一定得到处跑。
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楼主先别急练轮指，先把手型练成好习惯。 原帖由 老马哥 于 2014-4-11 13:36 发表当着这么多大师的面，简单说些吧。首先，楼主提到自己的食指幅度偏大。因为没有视频或照片，不能确定，但很可能是食指在弹轮指时容易前伸，因为很多人食指甲形较内弯，这样食指在弹琴时很容易卡弦，挂弦。没修好或过 ...
原帖由 近期你挺累呀！ 于 2014-4-11 10:33 发表
大师别到处跑啊，学生们都在教室等着呢，赶紧系统的给学生们讲解一下呗，另外坚决捍卫别了大师的尊威！坚决镇压“屁话”！ 原帖由 老马哥 于 2014-4-11 13:36 发表
当着这么多大师的面，简单说些吧。首先，楼主提到自己的食指幅度偏大。因为没有视频或照片，不能确定，但很可能是食指在弹轮指时容易前伸，因为很多人食指甲形较内弯，这样食指在弹琴时很容易卡弦，挂弦。没修好或过 ...
非常感谢 信息量有些大 我好好领会下
(首先部分)这部分您说的很多 我非常有体会 我原来就是不懂自己瞎练 造成食指是从动的 后来看过一篇文章写关于弹拨的时候二次发力的问题 我才知道 我那个就是所谓的击弦 不是弹出来的 于是我就开始纠正 原来我只能在一弦上轮 后来我放慢到8分音符的速度在二弦上练习 慢速的时候的三个手指头的力量 均匀性 基本上可以及格了 幅度也小了很多 后来我想提高速度 一提速的时候我发现手就特别紧 很容易累 累了以后原来的动作就会走样 要是想保证能速度起来 匀称性起来的状况下 食指又不自觉的幅度过大 而且这个时候大拇指就不太敢发力弹 因为会影响虎口部位肌肉的紧张 反过来说 大拇指一发力ima就紧张 造成动作很僵硬 然后我放松ima 发现轮出来的音色和音量又几乎都没了 就像在摸弦 不是弹弦 到这里我就没办法了 不知道该怎么做 我也想过 是不是自己太着急 手指头的功力和手的肌肉 筋之类的没达到练习轮指的条件 现在的状况是我只能保证力量音色和均匀性的情况下一直在原来的速度上弹 就是说 想提高速度 根本不可能
(拇指部分)其实我之前老师就说过我的拇指要伸出来 大拇指几乎是横着平行于弦的方向向下弹 那时候我老师天天弹传奇 我就跟着弹 传奇其实对我食指的帮助也很大 那个就是大拇指和2弦的B之间的事 之前我大拇指不伸出来的时候基本上能弹到传奇的速度 音色和起伏也能出来 但是伸出来以后我基本上就是重新来 速度根本起不来 好在现在适应了
说回到轮指 我发现比如回忆 我在弹5弦的时候大拇指能平行弦 4弦的时候就有些绷 到3线的时候根本伸不出来如果伸出来的话ima三个手指头要么向低把位塌过去 要么就是指根关节就得向垂直远离琴弦的方向抬一下 然后回到弹5弦的时候还得落下来 造成右手一只在抖的状况 不知道是不是我太着急了 改动作以后要一段时间适应 还是我动作根本没改对 请大师指点
再次感谢
[ 本帖最后由 sunyingboss 于 2014-4-12 00:41 编辑 ] 原帖由 qwertqwerta 于 2014-4-11 18:31 发表
楼主先别急练轮指，先把手型练成好习惯。
板不住啊。。哪个不想轮指想得迷了心窍呢。。呵呵 原帖由 老马哥 于 2014-4-11 13:36 发表
当着这么多大师的面，简单说些吧。首先，楼主提到自己的食指幅度偏大。因为没有视频或照片，不能确定，但很可能是食指在弹轮指时容易前伸，因为很多人食指甲形较内弯，这样食指在弹琴时很容易卡弦，挂弦。没修好或过 ...
http://player.youku.com/player.php/sid/XNjk3NzM3Mzc2/v.swf
您也看到了 发力弹的话 僵硬的程度非常。。
不发力的话 我觉得练再多也白费
还有 您看大拇指跟关节支出来一个角度那个我没办法 就是会支出来
您给指条活路吧
[ 本帖最后由 sunyingboss 于 2014-4-12 11:18 编辑 ]
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手腕隆起来点，先用小力度。 我觉得，楼主的问题在于基本的拨弦方法没注意。应该先试试能把音阶弹实，右手分解和弦练好，再练轮指，是慢中求快的方法。这样说是因为这是基础里的基础，现在多练，总好过以后痛苦地回炉改坏习惯。而这个问题，在业余的人弹很多年的人里也不少见。具体的描述，因为我也是业余俗手的，所以还是以专业人士和高手们的说法为准。坛子里有很多视频教程，倪本初老师的视频教程很好。网上应该还有些关于右手拨弦方法的教学文字和视频可以看（例如方仁俊老师的初级教程），可以看看别人拨弦的手，然后自己对个镜子对比一下，参照别人说的心法和体会练习。 原帖由 MidNiter 于 2014-4-12 12:48 发表
我觉得，楼主的问题在于基本的拨弦方法没注意。应该先试试能把音阶弹实，右手分解和弦练好，再练轮指，是慢中求快的方法。这样说是因为这是基础里的基础，现在多练，总好过以后痛苦地回炉改坏习惯。而这个问题，在业 ...
我不弹轮指的时候不是这个样子的。。论起来之后就不是我了。。问题就在这。。其实我是已经在回炉阶段呢。。
分解和旋那块 我知道手指用指甲和肉共同触弦 45到60度 ima自然向掌心内侧勾 轮指的时候这个动作不行吧
[ 本帖最后由 sunyingboss 于 2014-4-12 14:06 编辑 ] 原帖由 M1961 于 2014-4-12 12:22 发表
手腕隆起来点，先用小力度。
手腕隆起来 大拇指就更不能伸出来了啊 原来我是隆着的 后来为了大拇指才塌向面板的啊
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谢谢您的信任，不嫌弃的话我就再多说两句。1.手型：手腕下塌太厉害了。所以建议从最基本的坐姿开始，左边先不说了，坐好，琴放好，右肩放松，右臂自然下垂，然后把右小臂轻放在琴肩上，手指摆放在6，3，2，1弦上，这大概就是最自然的姿势。这时右手腕稍为突起，右手背大致与面板平行。先做空手触柱式和弦的练习，可能您的各指的触弦点需要重新修正。因为视频上您的中指无名指触弦时太内收了，或者说您的二关节处的角度过小了（太弯了），要调为较大的钝角为宜。为什么呢？因为二关节处的角度如果太小（弯），那手指摆起来后，指尖的位移就会较大，你完成一次拨弦到回复，手指尖所行进的路程就过大。当然谈不上速度。
2.手指：食指确实如我未见视频前分析的一样，是每次向前探出击弦的。摆动幅度过大了。为什么我们很多人会这样？尤其是弹轮指时？因为弹琴确实有一个”听力校正“环节----指我们根据听到的声音下意识地校正我们的动作。从生理机能上来说，无名指及中指相对食指而言没食指灵活，也就是说反应慢一些，动作慢一些，轮指时它俩所用的时间慢一点，”钝“一点，这样，哪怕灵活的食指高高地向前探出去再落下来，它花的时间都较短，这样，在你听到下三指的轮指音时才觉得较均匀。久之，下意识让灵活的食指多走这么多的弯路来迁就所谓的三指均匀，这是不合理的。中指与无名指内收较严重，或说第二关节过弯。您有没有试过用靠弦来弹一下这样的轮指？是不是做不到了？是不是触点全变了？对，我给的建议是下三指认真多做靠弦练习，好处很多：最容易体会大关节发力；修正您二关节过弯的习惯；重新思考指甲的修整，重新思考触弦点的合理位置。为什么弗拉门哥琴手的手比咱快呢？他们大量用到靠弦，靠弦时指尖的移动最小，当然容易起速度了。最后是拇指。我发现您的拇指第二关节比常人更突出。所以您很可能是用这里发力。其实拇指的发力点是下一个关节--手腕处的第一关节。我见过类似您这样的拇指，当让他动根关节时，他会说根本动不了，而二关节很灵活，让动大关节，二关节就接命令动起来。这确实比较麻烦，这种手拇指二关节过于灵活柔软，要有一段时间才能把它固定好，改为根关节发力。给的建议是保持手腕不下塌的正确右手姿势，做拇指拨弦练习，力保每次二关节不动，而是根关节发力拇指整体动。当然，这样改，你的拇指的甲型亦会有相应的调整。不要迷信别人的长指甲拇指，您的拇指条件跟别人不同。
3.切实研究正确的右手发音发式。从练好分解和弦做起。虽然轮指很迷人，但依您目前的情况，还太早了些，真的不建议练。有非常多的大师，他们的音乐非常美，但他们极少弹轮指甚至有人从不弹轮指。更何况咱们是业余琴手，为什么要求自己”全能“呢？不要因为一枝美丽的花朵而忽视满园的春色。
个人观点，仅供参考。祝您学习有成，视野更开阔地去体会古典吉他的美。
[ 本帖最后由 老马哥 于 2014-4-12 14:34 编辑 ] 楼上各位说的都很好。我也学习了，谢谢！建议楼主暂时放弃轮指，不要把错误巩固了，不好改。建议先把pima指依次固定在5，3，2，1弦上，做单指练习，就是用哪根动哪根，弹完迅速放松回位。注意小臂，手腕不要抖动，手腕不要塌，做到手指自主发力，练习一个月再说..... 向楼上的各位大师学习 原帖由 老马哥 于 2014-4-12 14:11 发表
谢谢您的信任，不嫌弃的话我就再多说两句。
1.手型：手腕下塌太厉害了。所以建议从最基本的坐姿开始，左边先不说了，坐好，琴放好，右肩放松，右臂自然下垂，然后把右小臂轻放在琴肩上，手指摆放在6，3，2，1弦上， ...
听人劝 吃饱饭 果断放弃轮指 分解和旋去了
万分感谢大师指点
58064219 我q 最好能加我 方便以后请教 原帖由 WHW7777 于 2014-4-12 14:44 发表
楼上各位说的都很好。我也学习了，谢谢！建议楼主暂时放弃轮指，不要把错误巩固了，不好改。建议先把pima指依次固定在5，3，2，1弦上，做单指练习，就是用哪根动哪根，弹完迅速放松回位。注意小臂，手腕不要抖 ...
练习是一件无比枯燥的事情。。。。容易得老年痴呆啊。。。。我去准备挂墙上去了。。多谢28 原帖由 sunyingboss 于 2014-4-12 15:39 发表
练习是一件无比枯燥的事情。。。。容易得老年痴呆啊。。。。我去准备挂墙上去了。。多谢28
哈，练琴可以预防老年痴呆的。尤其是练别扭的左手和左右手配合。 原帖由 老马哥 于 2014-4-12 14:11 发表
谢谢您的信任，不嫌弃的话我就再多说两句。
1.手型：手腕下塌太厉害了。所以建议从最基本的坐姿开始，左边先不说了，坐好，琴放好，右肩放松，右臂自然下垂，然后把右小臂轻放在琴肩上，手指摆放在6，3，2，1弦上， ...
学习了！！总结得真好！！ 原帖由 别了还来 于 2014-4-12 20:51 发表
大拇指不要缩着，要指向音孔的方向，你看回答你问题的sunyingboss的人头像上的吉他大师的大拇指如何伸的——
前辈。你觉得臣妾要是做得到 还有必要来这发帖么。。我的手结构和王子不一样 原帖由 sunyingboss 于 2014-4-13 01:49 发表
前辈。你觉得臣妾要是做得到 还有必要来这发帖么。。我的手结构和王子不一样
哈哈哈哈。 好生硬的手
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