请大神来谈谈拾音器、电路对贝司音色影响的重要性。
本帖最后由 vdvdvd2009 于 2014-5-4 18:11 编辑窃以为：对一把贝斯的音色影响重要因素如果依次排列的话：1、拾音器 2、琴体木料 3、电路 4、琴弦（此项也可排到第3位）。5、琴桥琴枕卷线器等配件
又比如：一把普通木料（比如国内常见的桃花心木、枫木等）的贝斯如果换上好的拾音器和电路，会产生质的飞跃，也就是说一把1000元普通木料的琴如果换上1000元的EMG拾音器和电路，那么这把贝斯的市场零售价值绝不是1000+1000=2000，很有可能是3000-4000，甚至5000.
我的问题可能比较幼稚可笑，所以请大神来具体谈谈——拾音器、电路对贝司音色影响的重要性！谢谢！
有些问题只能用幼稚的方法来提问，各位轻拍。谢谢 请超级版主bluesnblood大神一定要详细谈谈啊，可以谈谈拾音器、电路、木料等等。谢谢啦。。 楼主请移步此贴 http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1534725 楼上的网址里面这句话最有道理“任何琴都是一个有机整体~绝对不会因为某一部分非常优秀而将整体水平拉高成一样优秀~反而甚至有时会适得其反将缺点部分明显突出~！” 我觉得琴弦是第二，圆卷和平卷的音色区别太大了 在吉他版，那些说木材非常非常重要的大神，在盲听的帖子里一概没有出现。 金属暴徒 发表于 2014-5-4 23:41
在吉他版，那些说木材非常非常重要的大神，在盲听的帖子里一概没有出现。 ...
琴到底是要演奏者自己的判断重要还是听众的听感重要呢，我个人认为显然是前者更重要，说到前者那就牵扯各种种震动张力弹性的各种问题了，得到的音色显然不是“唯一”。而听众听到的乐器音色无论在现场的pa还是cd中听到的音色来讲，价格配置显然与听众听到的音色是极不成正比的。所以小弟个人认为盲听这种东西显然也是没意义的，只是买不起好琴靠更换各种配件来“提升音色”的“穷人的意淫！” 傲寒 发表于 2014-5-5 04:15
琴到底是要演奏者自己的判断重要还是听众的听感重要呢，我个人认为显然是前者更重要，说到前者那就牵扯各 ...
说的好
但凡发所谓盲听贴的，基本都是1 不拥有弹奏技巧 2 从来没有在专业的现场或是录音棚工作过 3 闲的蛋疼 4 喜欢意淫 5 不顾及客观规律，自以为弄点破烂就可以录音，事实上你录的玩意儿连一丁点的参考价值都没有 本帖最后由 bluesnblood 于 2014-5-5 11:32 编辑
vdvdvd2009 发表于 2014-5-4 18:09
请超级版主bluesnblood大神一定要详细谈谈啊，可以谈谈拾音器、电路、木料等等。谢谢啦。。 ...
惭愧，小弟不是什么大神，不过既然您点名了，我就来说两句
首先这个论题完全没意义，
退一步讲，论题如果是“各个环节的作用”而不去讨论谁更重要，那么可以出一本书，但是在这里只谈几百字，几千字的，只会让更多的人看了有“断章取义”的想法。
譬如我说排除掉弹奏者的想法与弹奏等因素，其实琴弦是第一个重要的环节，因为琴弦是声音客观产生的第一步，这句话单拉出来是不是会让很多人误解？？OK，但是我可以这么说，这是所有国内外的职业乐手和录音师的共识，但是这不代表说换套好弦、新弦，几千块的琴就能出来几万块的声音，也不代表职业乐手只需要换琴弦就可以拿着千八百的贝斯去工作，录音棚可以因为贝斯手换了弦就用几千块的破烂儿去工作。因为就像上面朋友所说，这是一个整体，不是说某个看似重要的环节你重视了，就可以轻视不重要的环节。
所以我可以先告诉你结论，就是所有这些环节都是同等重要的，好贝斯这些地方都很好，便宜贝斯总有一到两三四个环节是差的。。。
至于得出这些结论过程，是在不断的练习各种弹奏风格、使用不同级别和配置的乐器、在不同的环境下弹奏和工作之后得到的经验，加以物理学的客观分析来印证，而不是通过文字可以讨论出来的。很多概念性的东西是无法“讨论”的，而且各个人看到后的理解也会不同。
我想提另一个无关的问题，就是在演奏中，节奏、和声、音色、bassline的编写，哪个比较重要？？事实是，和声或许是第一重要的，因为它错了是最容易被听出来，但是真正的演奏家在所有这些环节都不会出问题。。。所以这些问题完全没有讨论的必要 本帖最后由 bluesnblood 于 2014-5-5 09:59 编辑
金属暴徒 发表于 2014-5-4 23:41
在吉他版，那些说木材非常非常重要的大神，在盲听的帖子里一概没有出现。 ...
话可能说的难听，
首先耳朵得比常人好，才有资格讨论乐器。如果听力尚不如常人来讨论乐器好坏，那么真的就如同找残疾人当赛车手一样，残疾人可以开车代步，但是下赛道是另一回事。音乐、乐器是所有人的，不能排斥任何人，所有人哪怕是聋子都有权利和资格发表对音乐和乐器的喜好，但是音乐和乐器好坏却只有具备一定素质的人才有资格评论。 问个傻问题，啥叫盲听…… 电贝司不懂，但是电吉他绝对是个系统音色，硬件当然是木头，琴型，拾音器，构造，配件，效果器，连接线，音箱这些，软件演奏者的演奏技术，设备的调节技术等各种技术。但是，其实这些都不是最重要的，最重要的是音乐性方面的东西，旋律，意境和概念。我们都是凡人，有些东西是我们涵养和意境不够造成的不能理解。至于单纯的音色方面，很多职业乐手对音色的理解和利用都是比较肤浅的，而且国人最差的一个地方就是总想做出某个大师的音色，而很少找到一个适合自己音乐或者能够代表自己的音色。李延亮是我最喜欢的国内吉他手了，他现在算是国内顶级的职业乐手了，看看人家在各个大牌演唱会上的表现，在将自己音色和音乐融合方面做得绝对无可挑剔，但是其他的呢，夏炎当年给郑钧演唱会的配器和音色搭配，我只能说烂到了家，几乎就是一个干布拉吉的音色贯穿整个演唱会，而且还特别的呲。。至于大家整天讨论的木头和拾音器的关系，我觉得这个是组合问题，不是好木头+好拾音器=好音色，而是更多的优化和组合的问题。至于其他的卷线器，电位器，琴桥啊，对音色肯定有影响，但是他的影响不是决定性，只是修饰性的。连接线，琴弦，拨片啊什么的影响那就是无关痛痒的影响，因为很轻松更换。。
那些主张所谓在网络上盲听的，我特别想问几个问题：
1 你提供的音频资料是24/48的无压缩wav文件吗？
2 你确定可以对每一把录制试听的琴有100%准确的认识吗？
3 你是在真正的录音棚（不是家庭作坊）里面，请职业录音师给录的吗？
4 你提供给所有参与盲听的人相同的、平等的、可以准确反应出声音频率的试听设备与环境了吗？
如果没有做到以上，请不要再浪费资源了。。。电力资源，网络资源，自己和他人的时间，都是很宝贵滴。。。 真的是同等重要，每一个部分都扮演着各自的角色，起不同的作用，没法分开单独看的 我觉得音色没有好坏之分，音质并不等同于音色。 看各位大大的回复，漲姿勢啊 所谓木头一个天上一个地下，捶胸跺脚的说如何如何，既然差别如此之大，为何还要借助录音棚级别的设备才能分辨？如果说一把2万的琴还要借助5万的设备才能体现出比8000的琴牛逼，那我就只能呵呵了。论坛是个什么地方？大家玩的地方，有多少人能逛逛论坛就可以达到所谓“演奏家，大师”的级别？有多少人家里能自己搞一个专业级别的录音棚？所谓断章取义，就是走极端的代名词。至于说一把稀烂的琴换上牛逼的拾音器和电路就能超过上万的琴，我只可能说持保留意见。另外比较同意12楼的观点，这玩意就是个搭配，亚克力琴体，不锈钢琴体，航空铝琴体，不锈钢指板，现在都有，如果用价格高低来衡量一把琴的好坏，这些琴价格都不算便宜。 本帖最后由 金属暴徒 于 2014-5-5 15:30 编辑
傲寒 发表于 2014-5-5 04:15
琴到底是要演奏者自己的判断重要还是听众的听感重要呢，我个人认为显然是前者更重要，说到前者那就牵扯各 ...
针对你的话，极端点说，或者是不负责任的说，那些录音室乐手都应该改行了，不以听众的听感为首要目标，那些人还有存在的必要？作为一个受众来说，他要的是音乐性以及让人感到舒适的音色，至于你一个乐手弹着怎么样，那跟我有狗屁关系？我花钱是用来享受的，而不是来跟你讨论琴的好坏的。 金属暴徒 发表于 2014-5-5 15:28
针对你的话，极端点说，或者是不负责任的说，那些录音室乐手都应该改行了，不以听众的听感为首要目标，那 ...
照您的说法，所以刀郎的贝斯比Marcus miller好听。一百块的音箱足够体现出他比米勒牛逼了。大多数听众的选择是最正确的 bluesnblood 发表于 2014-5-5 09:42
惭愧，小弟不是什么大神，不过既然您点名了，我就来说两句
首先这个论题完全没意义，
感谢版主的回答，明白了很多。应该是每个环节都重要。
另外，话题已经讨论到这里了已经有了明确的答案，我希望大家不要再争执了，其实争执都是“概念上”的讨论，关公战秦琼，没有意义。熄火，熄火。
没事多练琴才是王道。呵呵。 傲寒 发表于 2014-5-5 19:08
照您的说法，所以刀郎的贝斯比Marcus miller好听。一百块的音箱足够体现出他比米勒牛逼了。大多数听众的 ...
你愿意走极端那是你的事情，我来饭店吃饭，要的是好吃。至于你厨师使用屠龙刀切菜还是普通菜刀切菜，我一点兴趣也没有。但是你厨子做饭不好吃，那你这饭店就等着倒闭吧。能切菜的刀，就是好刀，而且对于大多数人来说足够。至于屠龙刀，锦上添花而已。大多数人普通菜刀用好了再说屠龙刀的事儿，至于说Miller，谁比他牛逼用不着你操心，他即便用几千人民币的琴，想请他录音的也一大把。刀郎嘛，我估计他要出个专辑，还是有不少人想替他干活的。 本帖最后由 金属暴徒 于 2014-5-5 22:04 编辑
vdvdvd2009 发表于 2014-5-5 19:58
感谢版主的回答，明白了很多。应该是每个环节都重要。
另外，话题已经讨论到这里了已经有了明确的答案， ...
讨论问题，客观是很重要的。但是对于有些人来说，世界上只有两个国家，中国和外国。琴有两种，好琴和烂琴。 本帖最后由 misu 于 2014-5-6 10:03 编辑
很多人强调木头的重要,天上地下的.其实没有什么根据
如果了解过木材的价格,北美枫木,非洲桃花芯神马的. 他就不会这样认为了.
一把custom shop级的琴,用顶级的木料, 木材一般不会超过3000块人民币.
如果是售价1万-2万的.木料成本不会超过1500块.
对于批量采购的成本更低. misu 发表于 2014-5-6 10:02
很多人强调木头的重要,天上地下的.其实没有什么根据
如果了解过木材的价格,北美枫木,非洲桃花芯神马的. 他 ...
有劳阁下，我想要一整块巴西玫瑰木当做琴体，蛇纹木6弦儿宽颈指板，破布木同宽琴颈，请在3000以内帮我搞定，多谢。 本帖最后由 金属暴徒 于 2014-5-6 11:00 编辑
约翰马羊 发表于 2014-5-6 10:18
有劳阁下，我想要一整块巴西玫瑰木当做琴体，蛇纹木6弦儿宽颈指板，破布木同宽琴颈，请在3000以内帮我搞 ...
走极端了不是？ 各位都别吵了，其实做琴卖琴的厂家又不是傻子，一些琴人家定位是低端价，那这琴上的各个配件和木料以及最终出来的声音自然会包含其成本的道理，总不会有个厂家真的拿自己家的低端货来PK自家的高端货吧，那还怎么让人家来买贵的琴？ 其实根本就没有“性价比”一说，这个词根本就是 厂家的 阴谋，纯粹为了忽悠大家而已···不过，你一定要说有“性价比”一说，那就是自己做琴，自己选木头，自己选琴桥，选电路，选拾音器位置，研究各个琴制作参数，物理的，声学的，木材生物学的等等等等一切，结果是你的确是10000块做了一把能和fodera相比的琴，但是····您的这些“能力” （大家都只关注琴材料之类的硬件，却不知道真正值钱的是一些“软实力”），也已经可以和大师相比了·····恩··您已经是制琴大师了 killerbass 发表于 2014-5-6 11:59
各位都别吵了，其实做琴卖琴的厂家又不是傻子，一些琴人家定位是低端价，那这琴上的各个配件和木料以及最终 ...
哈哈，牛逼，神回复。！！！！ 金属暴徒 发表于 2014-5-5 15:28
针对你的话，极端点说，或者是不负责任的说，那些录音室乐手都应该改行了，不以听众的听感为首要目标，那 ...
首先没有哪个乐手会用 台下觉得好听，自己弹着狗屁不是的琴来使用（我强调的乐手不是制作人或音乐总监），其次这里算是一个“专业且内部”的论坛大家都是站在专业或非专业“乐手”的角度探讨专业问题没有哪个老百姓会跑一堆弹bass的人那 说这歌里的bass音色真好听或者真难听，也不用您替几亿老百姓操心这bass好不好听。你自己也说了百姓听的是成品没人管你乐手弹的怎么着，那就对了啊，在这里讨论起码用比“一般听众”专业的态度来讨论手里的乐器。乐器的好坏，音色好坏的判断及体现的方式是个很综合的问题，你用不严谨的态度接不靠谱的设备录出的 靠谱 的音色 能体现乐器的好坏吗？照你观点来说这些专业乐手都是笨蛋，找木头照师傅买一样的PU和Pre就行了呗反正出来都一样。 金属暴徒 发表于 2014-5-5 21:52
你愿意走极端那是你的事情，我来饭店吃饭，要的是好吃。至于你厨师使用屠龙刀切菜还是普通菜刀切菜，我一 ...
老米勒不会用几千块钱的破玩意所以你的观点就是不成立的其次多瞄了一眼您写的您是spector 超级粉丝，买spector干嘛用一样的木材买一样的pu，pre就可以了 傲寒 发表于 2014-5-7 11:57
老米勒不会用几千块钱的破玩意所以你的观点就是不成立的其次多瞄了一眼您写的您是spector 超级粉丝，买sp ...
Miller会不会用几千块的琴，我说了不算，你说了也不算，这个看他的心情，我的原话是即便他用几千块的琴，照样有人找他录音，所以你也别在这里自作多情的替Miller规划这个规划那个。至于说几千块的是破琴，或者像你前面说的琴升级拾音器电路是穷人的意淫，我劝你也别把话说的多满，你不觉得如果不是老百姓手里有俩闲钱，他们会去看你或者你这样的人去表演？呵呵，年轻人，别太把自己当回事了。 傲寒 发表于 2014-5-7 11:53
首先没有哪个乐手会用 台下觉得好听，自己弹着狗屁不是的琴来使用（我强调的乐手不是制作人或音乐总监） ...
对于你的回复，我只能说你的语文是体育老师教的？专业论坛？专业忽悠吧？先去把我前面说的话看明白了再来讨论吧。说到做琴，这个我还倒是很有兴趣。年轻人，这个世界上，大多数的资料是公开的，所以千万别再拿什么一把琴木料是如何如何的重要来洗脑了，也千万别拿外国人做的东西才是好东西来忽悠人，这个行当，只是因为市场太小所以才没人正经的去做。我建议你多看看12楼的回复，他的回复比你以及你这样的大仙儿可靠谱多了。 金属暴徒 发表于 2014-5-7 14:09
Miller会不会用几千块的琴，我说了不算，你说了也不算，这个看他的心情，我的原话是即便他用几千块的琴， ...
首先是您先规划的老米勒我认为不科学这只是我的观点，
然后 你硬说几千块钱的玩意换了拾音器和前级会和几万块的没差我也没办法这是你的自由，每个产品有他的标准，你觉得你的搭配不存在问题那么那些动辄几万块的的乐器公司早歇菜了，难不成人家的成功就是靠广告靠炒作吗。
其次百姓有没有闲钱和选择为不为这个行业埋单不是以你的意志为转移更与 “破琴与好琴”的盲听无关。我从头也只针对乐器在谈自己的看法，所以您看好，我和我这样的人的表演人家看不看 根帖子无关更根你和你这样的人无关。
最后21世纪了还玩倚老卖老不跟形式了这里是bass讨论。还有就是您说的对，年轻人确实不该把自己当事，老梆子们才该把自己当事！ 金属暴徒 发表于 2014-5-7 14:28
对于你的回复，我只能说你的语文是体育老师教的？专业论坛？专业忽悠吧？先去把我前面说的话看明白了再来 ...
1，我仅对您的观点有异议
2，我忽悠与不忽悠不重要，重要的是乐器本身要好，还有就是我的语文是有问题不是体育老师教的，论坛探讨问题嘛我们年轻人不懂事，您老人家说我就好，别说我的语文体育老师们他们年纪不小了。
3，期待您将来可以制作贝斯，让一切资本主义的洗脑忽悠公司关门。还大众一个真理。
傲寒 发表于 2014-5-7 14:38
首先是您先规划的老米勒我认为不科学这只是我的观点，
然后 你硬说几千块钱的玩意换了拾音器和 ...
你懂不懂“即便”这个词是什么意思？不懂回家查字典。“然后 你硬说几千块钱的玩意换了拾音器和前级会和几万块的没差”，请找出我说的这句话，谢谢。“你觉得你的搭配不存在问题那么那些动辄几万块的的乐器公司早歇菜了，难不成人家的成功就是靠广告靠炒作吗。”为什么外国人要到中国来开工厂？“其次百姓有没有闲钱和选择为不为这个行业埋单不是以你的意志为转移更与 “破琴与好琴”的盲听无关。我从头也只针对乐器在谈自己的看法，所以您看好，我和我这样的人的表演人家看不看 根帖子无关更根你和你这样的人无关。”老百姓是你以及你这样的人的衣食父母，没了他们，你以及你这样的人是什么，不需要我说的太明白。所以，请不要刻意的把你以及你这样的人和你所谓的穷人区分开来。你的最后一句话，可以回家跟你父母说一下。 本帖最后由 傲寒 于 2014-5-7 16:57 编辑
金属暴徒 发表于 2014-5-7 15:50
你懂不懂“即便”这个词是什么意思？不懂回家查字典。“然后 你硬说几千块钱的玩意换了拾音器和前级会和 ...
呵呵我的父母在那个年代就是受过高等教育的，所以他们懂的道理比我多不用我来告诉他们，生了我这么个不务正业的孩子也不是他们愿意的。倒是那些没事说话不懂礼貌一会动不动让人回家问父母问老师，聊个话题还分个你和你这样的人 的那些为老不尊的老梆子需要好好注意一下。年轻人嘛没有阅历经验犯错难免，说话也不注意，年轻嘛还有机会改正错了就改，惹了您就道歉请您原谅，倒是一些年龄阅历社会经验都足的老同志，没事就喜欢在探讨话题的时候为老不尊倚老卖老聊天就聊天呗一会回家问老师一会回家问父母的 火气比年轻人都旺，真的是人老心不老，难能可贵啊。给您3000个赞 我就注重琴的音色，但是没有注意起这些原料 傲寒 发表于 2014-5-7 16:55
呵呵我的父母在那个年代就是受过高等教育的，所以他们懂的道理比我多不用我来告诉他们，生了我这么个不务 ...
把你定义为“你和你这样的人”，是想告诉你，不要高贵冷艳的轻易给别人定位，千万不要认为弹过几把琴，就高大上了，因为作为“你和你这样的人”，离开支持的基础，其实也没你们什么事儿。还想继续讨论，先把上面我那几个带问号的问题回答了再说吧。 楼主最近频出猛贴
总把猛男们给轰出来
我就路过来看两眼，什么都不知道a，别打我
那个 对了 我家老爷子常说 网上的事 笑笑得了。一般要么是这个人对你很重要，要么是这个话题对你很重要，不然都不用吃饱了撑的去回别人
骂战就是纯争口气了 争到底谁也吃不到好
都不如幽默一把 事化解了就行哈
哪个主事的该出来拉拉架了 看到你们这些大神回复的东西我才发现，原来无论多好的东西，没技术就是烧火棍……再厉害的人没有钱买好琴也是徒劳，……二者必须兼得。。。。。 能力决定脑子，没有很深经验的乐手听一把换了高级拾音器的低端琴，的确会感觉牛逼很多了，可是有经验的乐手一听便知道了。无论是音乐，还是琴或是其它任何事情，只有各方面均衡才会真正的好，只是加强某一个，或者某部分的点，可能当时会感觉牛逼，可是随着对音乐等的理解，见解越深便越能理会其中的道理。木桶原理大家都知道，可是到了音乐上却又忘了这个，多说无益，举个不恰当都例子，估计还有很多人觉得叶世荣是亚洲鼓王，beyond是世界上很牛逼的乐队，我没有黑beyond的意思，只是说这个事而已。另外，别倚老卖老了。是非对错大家自有自己的判断。
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