关于五线谱学习的求教

北里闻箫

请教一个问题，
简谱记忆得太深。怎么学五线谱好呢？

感觉看五线谱的时候，简谱老是跑出来打扰。
会条件反射的，先把五线谱转化成简谱，再把简谱转化成指法或音位。

问题是，本来不需要这样转化的。
应该是看到五线谱，直接就条件反射到指法或音位上。不需要中间这一层。

本来六线谱也挺好的。
但是关键的问题是，很难通过六线谱，把音乐和演奏建立条件反射。
通过简谱，到是能建立音乐和演奏的条件反射。但是只能建立单音旋律的。

之前我也不知道有什么好办法。总觉得多练习就行了。
这时候问题出来了，多练习的后果就是背谱算是背住了。一弹错或者一即兴就抓瞎了。

或者说，即兴能建立的演奏反射，只能是单音旋律，勉强加上最简单的和声，比如加点根音什么的。
这不是我想要的。

后来偶尔看数学书，有类似的说法：
对古希腊的数学家来说，整数除法都是非常困难的事情。
但对现在的人来说，非常简单。原因就是阿拉伯数字的出现。
也就是记录符号会影响和限制思维。

这个时候，我就觉得还是得学五线谱才行。

既然简谱学会了，可以很好的把单音和演奏，建立反射。
那么五线谱学会了，是不是能够把和弦和演奏，建立反射呢？

就是在这种考虑的基础上。开始学五线谱。然后就发现。。简谱开始跑出来乱串了。。

北里闻箫

另外，我个人的猜测。为什么国内和国外的音乐差距还是比较大。跟物质基础，还是有很大的关系。
外国老很多穷人家里都有个破钢琴，而钢琴最好记谱方式当然是五线谱。
而中国的基础乐器是笛子啊、二胡啊什么的。。记谱一般是用简谱。

这样从乐器和记谱方式。就造成了限制。
就跟一个人是用古希腊的石头堆来做除法，而另一个人是用现代的阿拉伯数字做除法。。结果就是用了更好的符号方式的人胜出。

joshuam

深有同感！！！

我小时候学过笛子，两年前为了学古典吉他，开始学习五线谱，到现在我都没看过6线谱。

后来我发现我记住的谱子，都是肌肉记忆，中间错一点都要从头开始。

我很想提高自己的视奏能力！

星空琴行

不错，支持

都市蜉蝣

我也不太懂五线谱, 但看家里的小孩, 没有专门老师辅导学习五线谱, 练着就自己会了, 现在简单曲子视奏没问题. 也许正如您所言, 我们的经验制约了学习新的知识, 但五线谱决不是很难的. 慢慢来, 很快就会适应的.

北里闻箫

joshuam 发表于 2014-6-11 11:41
深有同感！！！

我小时候学过笛子，两年前为了学古典吉他，开始学习五线谱，到现在我都没看过6线谱。

我也学过笛子...所以呢。手指头跟简谱建立反射毫无压力。但是跟五线谱就好难建立反射。

北里闻箫

箫竖笛 发表于 2014-6-11 13:54
你这么喜欢思考  绝对是好事 ，但也可能变成坏事，连时间简史都多年后被霍金自己证明有部分内容是错的  ， ...

不明白你在说什么。
我有仔细看过你写的五线谱、六线谱方面的问题。

特别六线谱方面，先记位置，再记声音。这个办法挺好的。我从来不记六线谱的声音的。
不过，先后顺序这种，是不科学的。直接建立条件反射，才是最科学的。
听到（或想到）->演奏出来。这个练习才是最直接的。

carlis

我有个问题就是，一直看你们说简谱跑出来打扰五线谱，到底是怎么个打扰法我很困惑……

北里闻箫

比如，五线谱上的下加1间，一线 二线，是C和弦。吉他也很容易弹出来。这本来没问题。
问题是，弹的时候，脑袋里浮现的不是 下加1间，一线 二线 这个整体。而是分开的 1 3 5
完了。对应的反射关系没了。

这种对应关系非常重要，因为听到的东西，转化成演奏，在未完全建立反射之前，是需要一个载体来承载的。
简单的 135 到是没问题。但是如果音在多一点。复杂一点就很困难了。

一张直观明了的图片容易记忆和形成条件反射，还是一张写满了数字的纸张容易形成条件反射？
图片更容易记忆，五线谱就是这张图片。

竹影连风

楼主，先纠错一下，Cmaj和弦根音是c，是下加一线，不是下加一间。
另外，完全理解你的苦恼，这就像母语和外语的关系，更确切说，是母语方言和普通话的关系。从头慢慢下一定的功夫，找到好的教材循序渐进不能着急，一定会解决这个问题。推荐伯克利的现代吉他教材，从头练习完善始奏形成反射。我用这个比较完善地解决了这个问题。

carlis

北里闻箫 发表于 2014-6-11 15:29
比如，五线谱上的下加1间，一线 二线，是C和弦。吉他也很容易弹出来。这本来没问题。
问题是，弹的时候，脑 ...

为什么浮现的不是那三颗凑在一起的黑点而是 1 3 5 就会“对应的反射关系没了”……这正是我很困惑的点

打个比方，我的学生在说同一个音的时候有无数的说法，比如说吉他 6 弦空弦，比如说 mi，比如说 E，比如说五线谱一线，甚至有人说 E 大调的 do，这都不妨碍最终转化为同一个音……

可能楼主过于纠结从眼到手中间的思维转化过程了。我可以拍胸脯向你保证，现在不用去纠结这一点。当你五线谱视奏练习达到 200–300 小时以后就再也不会纠结这个过程，因为最后眼里看见的蝌蚪直接就转化为左右手的肌肉记忆和耳朵里的音高了，反而是要你说出那是什么音名的时候才需要停下来想一想。

linxi2413

个人觉得只是时间问题，我也在学习五线谱，感觉像学习五笔打字一样，刚开始要想要思考，后面就是想到什么字手就会自己放到对应的位置，别人问我那个字怎么打，我怎么也说不出是什么字母，反而要想一下自己在键盘上按了什么字母。。。。所以嘛，把五线谱当成吃饭的时候，就是视奏大成的时候！

xiaolaoda

个人喜好不同，我喜欢五线谱弹奏。。感觉直观

水手321

我很习惯五线谱. 简谱除了C调的，其它调式还一下转不过来，哈哈哈！   

overfly13

关键还是需要大量的练习以及时间的堆积，到时候自然就水到渠成了！

reacher

当你通过一定时间量的练习后，就会发现这是个不是问题的问题！就是前面有人说的，水到渠成！

msdq1316

六线谱才是吉他的记谱法啊，吉他看五线谱恨麻烦的，得考虑在哪个把位