Latency（延迟）那些事—— IOS BIAS和Jamup玩后感
本帖最后由 unclezzm 于 2014-8-5 21:37 编辑Latency（延迟）那些事—— IOS BIAS和Jamup玩后感
近期IOS平台上的Positive Grid Jamup 和 Bias人气爆棚，国外论坛好评如潮，各种“incredible”, “amazing”这样的字眼此起彼伏。连国内吹水老牌大师（比如XX身躯）还有新进的积极分子（比如摇滚舞士）等等也对其褒奖不已。
Youtube上甚至有人放出了Bias 对比 AxeFx2和KPA的视频让大家盲听，且不说这样做试听可以有无数误导和做手脚的可能，但的确不少人在听了试听后站在了BIAS这边。不过玩设备玩到一定程度的人都知道，用这样的试听来证明什么，简直就是国际玩笑，而且试听根本没法体现出这个效果器对手的反应情况的。同时电脑版的BIAS的也推出Axe Fx2引以为傲的Tone Match功能，不得不说，Positive Grid真的很厉害，核心技术和新技术掌握得很到位。
我本不是IOS平台的用户，就是一个普普通通的盗版Windows和安卓屌丝。但是因为这些软件效果器的得力宣传，我决定要让自己出点血，尝试一下IOS平台的产品了。之前在KPA群里，已经有人做过类似的尝试并且劝我不要尝试了，但我的强迫症让我难以释怀，所以我决定亲自试一试。
准备了一台Iphone4s和一台Ipad mini2。这俩是A5和A7的代表了。为了不留遗憾，接口使用的是Apogee Jam 96k，比上一代那个黑色外壳的版本在指标不知提升多少了。不用怀疑它的品质了，专为苹果做音频接口的公司，东西都奇贵，坚持产品Made in USA。苹果产品里的业界标准之一，总部用都是用太阳能供电，可见人家可不是什么简单的公司。Apogee Jam自带数模转换，声音以数字形式进入到IOS系统中，最大限度地解决了那些便宜的转阻抗的模拟电路接口的噪音问。所以不了解的朋友不要对这样的硬件设备有怀疑了。也不要怀疑我对软件的操作和设置有问题，因为我在这方面不说是专家，但也是琢磨很多年了。英文上也没有障碍，所以不要担心我在基本的操作上有什么遗漏。
我测试的软件是Amplitube的普通版和Fender版，还有Positive Grid的Jamup和Bias。
音色总结：Jamup 和 Bias音色很好，声音通透，对各种音箱和单块模拟得很到位。在最终音色的听感上，这两者的声音的确并不见得比KPA或者AXE FX2差，注意我说的是最终音色听感，在演奏感上，还有声音的细节上，差距是很大的，这点我会在下文中详述。Bias的更换电子管和变压器的模块也是很令人信服的，如果你是个DIY爱者你一定会爱死这样的功能。
Amplitube在动态和声音品质上就不如Jamup和Bias了，但是模拟得还是有模有样的，音箱味也是很到位的。其实对Ampplitube的声音我早就很熟悉了，之前在Windows上用就觉得很好了。
价格：Amplitube的价格要比Jamup 和Bias高很多了。现在Positive Grid搞活动，Jamup 和Bias的主模块都只卖30RMB而已，并且现在扩展包还搞暑期打折。
而Amplitube的普通版和芬达专版的售价分别为68RMB和98RMB。不过话说回来，这些价格对于经常折腾设备的朋友来说，根本算不上什么。不越狱买套正版的也根本不是事。就算是买台三五千的Iphone或者Ipad相比折腾过的设备来说，也都不是事。但关键的问题来了，软件效果器最大问题——Latency（延迟）
其实对软效果器的关注我从08年开始就一直在关注，主流效果也一个没落下，软件基本上没怎么花钱，硬件上投资了不少，电脑换了几次，声卡折腾了好几块，为就是要与延迟做斗争。但最后发现，无论你怎么加内存，升级CPU，换声卡，延迟的问题都没有得到解决。我后来明白了，CPU并非DSP，它不是为了专门为音频处而设计的，加上操作系统本身的运行所需的时间，这样的延迟是几乎没有办法完全消除的。
有人会说了，那些内载DSP的数字综合效果器也有延迟啊。是的，有！但那是真正几乎感觉不到的延迟。Two notes的产品延迟在为4.8ms/2.8ms（可选），Axe FX2延迟在2ms左右，Kpa延迟在5ms左右，这些产品的延迟可以说在实际使用中都完全没有问题，几乎是感觉不出来的，也就是说对触感的影响是几乎没有的。就算是ZOOM 505，也没有像电脑上软效果器那样大的延迟。硬件数字综合效果器的延自己玩着的时候可能感觉不到，但是当你把那些数字周边效果串到音箱并联LOOP回路里的时候，注意是并联的，你就会明显听到了原音和处理后的声音并非是同步的了。所以很多数字周边效果器才增加了Kill Switch这样的功能来去除所有经过了效果器的干音。
还有一个证据，就是大部分声卡都会提供一个叫做实时监听的功能，这个功能就是为了跳过CPU，直接对连接到声卡的设备进行监听的功能，就算在DAW上录音的时候，因为CPU而产生的延迟也会自动被补尝。同时声卡上如果本来就搭载了压缩或混响等功能，由于是通过DSP来处理的这些效果也是基本属于零延时的。
这时有人会说了，DSP硬件类型的效果器的处理速度也就是2-5ms之间啊，但是我的声卡的延迟在Cubase或者软效果器里显示都在5ms以下啊。
这一点我不得不特别说明，在软效果器里或者录音软件里，尽管显示延迟很低，但你依旧感觉到它的反应是迟钝的，这奇不奇怪？记得看过一篇文章说，这些软件测出来的延时并不不是准确的声音从输入端到输出端的准确数值，实际延迟可能甚至还要再加上10ms。
IOS的稳定和流畅性大家毋庸置疑了，正因为如此，我想尝试一下IOS对软效果器的支持是否能改变我对软效果器的看法。但很可惜，我还是失望了，我感觉这些年软效果器虽然在音色品质上的确有了很大的提高，但是在延迟的问题上，几乎还是停滞不前的。要说明的是，测试的结果在Iphone 4s和 Ipad Mini2上的结果是一致的，并没有因为CPU更强大而在延迟的表现上更好。
补充说明一下Jamup, Bias和Amplitube都有高低两档的延迟设置，如果选择低延迟，加上周边效果后容易出现爆音，但我对里面的周边没有兴趣，我尝试的重点依旧是它对音箱的模拟及延迟的表现情况，所以延迟的设定都是设置在最低。
Bias专注于音箱模拟，有着更换电子管，调偏压换变压器等新颖且令人信服的功能，同时也有着非常出色的音色，说它直逼KPA和AXE FX2也不为过，这就是为什么如果光听试听对比，会有那么多人更喜欢BIAS的音色的原因，当然先不说这里面有多少迷信和误导在里面。这都是最终的听感上来说的，其实在演奏过程中，如果和KPA进行AB对经，你很容易发现Bias或者Jamup的失真结构很容易模糊，并且细节并不完整，而KPA的各个频段都是交待得干干净净的。同时很可惜的是，Bias在我尝试的这几个IOS软效果器当中，延迟是最大的，对于我来说，已经到了无法忍受的地步，特别是清音时音头的迟钝简直让我没法再爱了。有一个朋友告诉我一个偏方，Bias在刚打开的时候延迟是最大，在设置里将Latency来回切换一下延迟就会小了，我试了一下，的确小了一些，但最多也就和Jamup一致吧。
Jamup 与Bias的定位稍有不同，除了有基本的音箱模拟外还有一些常见的过载和失真类型单块以及周边类型单块的模拟。它的延迟比Bias要低一些，没有Bias那么难受。
Amplitube，说真的，以前觉得很好了，但用了前面两个再来用Amplitube多多少少感觉自己像进入到了一个Lo-fi的世界，动态和通透程度上真心不如Positive Grid的产品。但是Amplitube的延迟是最低的，也是用得最流畅的。但这种流畅，其实并不见得稀奇，因为当年我在PC也使用一块简单的ESI的USB声卡也可以达到（其实有时越简单的声卡延迟反而越低）。可惜，这样的延迟还是无法让我爱上软效果器的。
或许真的是我的确太敏感了，当谈及延迟问题的时候国外相关的讨论并不多，大家也觉得都可以接受或感觉不到，所以每每我提到这个问题的时候大家都不太认同我或者把我当成个怪物来看。我想我的敏感就是为什么我一直在折腾的原因，总砸钱于设备上就是为了那点触感的提升。做为一个清音和过载控，经常玩Pick和手指结合的人，特别是喜欢用爆发力来弹琴的人，这种延迟感会更容易感受到吧。我对软效果器上由于延迟而导致的触感的影响是我目前还无法接受的。对于就弹分解，扫扫弦可能感觉不会太明显，还有使用失真为主的朋友对这样的延迟也不会太明显。
再说说一个感受吧。如果是玩MIDI键盘，十几毫秒的延迟我都感觉是OK的，但在吉他上不行，在打击板上也不行。这也许是个人的要求和标准不一样吧。如果你对这不敏感，其实也不是坏事，比如如果你是一个木耳，你根本没有必要在音响设备上去烧钱的道理一样。
纵观这几年来，软效果器的出现并没有对硬件数字效果器市场产生过多少影响，看来还是有原因的。大家更多的还是会优先选择硬件产品。其实软效果器产品在音色上面已经早已超越了主流硬件音箱模拟产品，因为在计算机这样的平台上更容易实现对IR采样技术的运用，所以软效果器早就很轻松地获得了地道的音箱感，而硬件综合效果器却在这方面发展很缓慢。直到Two Notes，KPA，AXE FX2这些结合了采样技术的产品的出现才改变了这样的局面。可惜就是价格还是不太亲民。
同时IOS上软效果器还要考虑一个是否方便使用的问题。非要在IPAD和Iphone完成一个录音工程，那肯定是不如你在PC或Mac上快捷的，同时换平台意味着你要更换一大堆的设备，这个费用也是没有底的。还有你的很多习惯都要改变，这种精力和时间成本对于一个繁忙的人来说，是不能无视的。因为有时就是要一坐下来就能跟着伴奏开弹的感觉。
还有你总不能老把Ipad上的耳机接口跟你的声卡相连吧？这种连接方法玩音频的人会跳出来指责你的阻抗怎么怎么不对了。你那昂贵的话放啊，声卡啊都为了服务Ipad或Iphone上这个耳机接口不是很浪费吗？这也是不得不考虑到的问题。
总结：几年前我曾经告诉我自己，软效果器，咱们过几年再见。而今天，我看来还是得重复这句话了。我希望我手弹下去的瞬间就得到响应的那种感觉，在软效果器上一直没找到。我本来还以为可以将IOS效果器做为一个出差旅行时的一个便携的方案，但我对延迟太敏感了，以致于我根本没法这么做，我宁可带上一个腰子或者一个ZOOM G3了，也许音色不能比，至少手感上还是对的。Positive Grid如果能出一套硬件产品会成为一个综合效果器界的重磅炸弹，因为说实话他们真的很厉害，但是延迟问题如果不能解决，有时真的会让他们的努力变成为大家玩玩就过的玩具而已。当然延迟问题也不是他们单方面能解决的，除非设计一个专门的DSP设备，但是如果这样，还不如直接开发硬件更容易推广了。
此篇文章不想引起任何的争吵，你觉得软效果器OK就OK，你觉得不OK就老实实买硬件效果器。木耳还不用为发烧而烦恼呢。吵来吵去，你牛逼他牛逼有什么用，都会被时间冲走的东西，自己设备观或设备再牛逼朋友来时叫你弹点东西都弹不出来有什么好开心的么？所以大家多练琴吧，用适合自己的设备，弹自己喜欢的东西就对了，别到时玩设备到了不会弹琴的境界就尴尬了 。
还有在设备的追逐上最好不要有占便宜这样的幻想，因为无论在什么领域，对设备的追求永远都是一分钱一分货，两毛钱两分货，三块钱三分货。我曾经幻想过Bias能让我放弃KPA，好让我能回笼点资金，现在看起来是无比可笑的。即使我从一开始就不认为KPA是完美的，但是无论从演奏感和音色的细节上，Bias和Jamup还是差挺大一截的。特别在和弦的演奏及double stop的演奏上，其实软件效果器的细节交待得是很不清晰的。对手的反应和那种电子管的压缩感，还是不太自然的。如果你坚持非要说Bias或者Jamup天下无敌之类的话，我也只能由你了。多弹点多摸点设备这些都很容易明白。
在某些人在毫无底线的吹水自己牛逼的设备观的时候，我坚持用自己的实践来说话，继续我的贴钱折腾之路。如果你还幻这样的软效果器能取代尖端的硬件效果的地位，我觉得你还是省省吧。放在一起玩的时候你就知道是怎么回事了。有图为证！
木有弹琴不幸福啊，赵老师 软效果器说说我的感受吧，单块+管箱对比软效果器+监听音箱，就像钢琴对比电子琴，前者感觉就是自己弹出来的，后者感觉是弹了被处理出来的。 americass 发表于 2014-8-5 18:32
软效果器说说我的感受吧，单块+管箱对比软效果器+监听音箱，就像钢琴对比电子琴，前者感觉就是自己弹出来的 ...
有点那个意思，反正感觉就是不太对就是了。 畢竟只有這麼多錢，不能要求太多了，這個東西也挺方便，作為用戶頂一個。 angusxxaudi 发表于 2014-8-5 21:32
畢竟只有這麼多錢，不能要求太多了，這個東西也挺方便，作為用戶頂一個。 ...
其实Positive Grid已经在软效果器领域迈出了一大步。这个东西也很好用，但是我只是看不惯国内外对它的无底限炒作，对其缺点却没有几个人提及。所以我是想来唱唱反调的了。 買個jam900塊錢，那個pad3000多塊錢，買個耳機1000多塊錢，總共5000多6000塊錢，市面上的音箱和效果器組合能和他媲美的不多吧，咱還可以拿著到處跑。性價比很不錯了。另外，輿論噱頭是商家的事，現如今哪不興這個啊，作為消費者，用起來舒服流行。 nevauto 发表于 2014-8-5 21:09
十分赞同，有一天数字效果可以以假乱真，我是说弹上去，但绝对不是今天
我也相信会有那一天。到了那一天硬件效果器的地位才会真正被冲击。 延迟确实是硬伤，我也是先后用了irig模拟和line6 mobile数字接口，完全无法接受。因人而异也有可能，确实有人用的不亦乐乎，可能是这些人喜欢或者习惯了较缓的手感。我和玩金属的朋友常有交流，有不少人痛恨mesa rectifier的起音缓慢，而我习惯了engl的手感现在连JVM的起音都觉不爽了。JVM较小失真度反应比较迟钝，大失真清晰度又不够好，我没找到一个平衡点。
jamup和bias配合一个高品质数字接口可以做一个高品质的超值的reamp解决方案，这点基本可以和axe，kpa之类的画个等号甚至超越，而且操作方便。bias的算法太优秀了，其中12ax7，at7的区别，bias以及输出牛模拟的很准确，得益于采样技术的运用。
如果把它做成硬件，axe级别的硬件也未必能满足，毕竟当前的dsp处理能力还是很有限。将来是肯定会突破的，但价格也会是5位数的。 保持联系 发表于 2014-8-6 02:00
延迟确实是硬伤，我也是先后用了irig模拟和line6 mobile数字接口，完全无法接受。因人而异也有可能，确实有 ...
对，如果玩琴到一定程度，真会觉得这样的延迟无法接受的，就像我MIDI键盘玩得不多，但是这样的延迟来玩MIDI键盘完全OK一样。
JVM的清晰度是欠缺些，不过好处是价格不贵，功能音色也应付得全面。OD通道的绿色模式没有推子我感觉没法听，失真度一小，音色无力，听说JS版本改善了这样的问题。不过我倒是很喜欢CRUNCH通过下橙色和红色模式下的慢手感。
的确Jamup和Bias目前来说在Reamp上的应用现实些，不过也仅限于PC和MAC版本了，在手机和平板上其实很不方便，毕竟如果是做个完整的录音工程什么的还是电脑端的软件比较方便快捷了。
Jamup和Bias我在使用时还发现一个问题，就是音频接口上的音量如果调得不够大，声音会很无力很薄，不知道是音频口问题还是软件对小音量的处理不够好。开大了Headroom又不够，我在使用中音频接口经常爆灯，软件端的输入也经常爆表。这个可能也是造成我在实际使用中感受到的浑浊感和不自然的压缩感的原因所在吧。
其实我感觉Positive Grid现在这种薄利多销的营销策略一是为了赚人气，二是为了更快地获得资金，也许几年后硬件版就会在他们的计划中。还有做成硬件版之前他们可能还要开发更丰富的音箱和周边的模拟。
音头太慢，细节也糊高频冰冷 买了96k试了试 就卖了 unclezzm 发表于 2014-8-6 09:14
对，如果玩琴到一定程度，真会觉得这样的延迟无法接受的，就像我MIDI键盘玩得不多，但是这样的延迟来玩MI ...
jamup和bias已经有电脑版了吗？如此一来ios版reamp就多余了，我还寻思有没有这样的纯数字接口呢。
我前面说的失真下的手感是指玩些现代的金属riff，但是solo手感我也挺喜欢的。OD我只用橙色模式，riff或者solo都这个模式。 握手，我也是从cube、line6 ux1、irig、line6 mobile、jam96k一路走来，一路与延迟做斗争。刚开始完全无法忍受，可是最近用的多了，貌似有点适应了 保持联系 发表于 2014-8-6 12:23
jamup和bias已经有电脑版了吗？如此一来ios版reamp就多余了，我还寻思有没有这样的纯数字接口呢。
我前 ...
对，以插件形式即将发售，并且Mac 和 PC都可以用:http://www.positivegrid.com/bias-desktop/ bixyn1 发表于 2014-8-6 13:21
握手，我也是从cube、line6 ux1、irig、line6 mobile、jam96k一路走来，一路与延迟做斗争。刚开始完全无法 ...
如果长期用，不跟真东西做太多对比的情况下，还真的会适应。。。 如果你坚持非要说Bias或者Jamup天下无敌之类的话，我也只能由你了 本帖最后由 Joekjl 于 2014-8-11 14:34 编辑
“或许真的是我的确太敏感了，当谈及延迟问题的时候国外相关的讨论并不多，大家也觉得都可以接受或感觉不到，所以每每我提到这个问题的时候大家都不太认同我或者把我当成个怪物来看。我想我的敏感就是为什么我一直在折腾的原因，总砸钱于设备上就是为了那点触感的提升。做为一个清音和过载控，经常玩Pick和手指结合的人，特别是喜欢用爆发力来弹琴的人，这种延迟感会更容易感受到吧。我对软效果器上由于延迟而导致的触感的影响是我目前还无法接受的。对于就弹分解，扫扫弦可能感觉不会太明显，还有使用失真为主的朋友对这样的延迟也不会太明显。”
恩，同意楼主这个观点。长期用软件练琴，或者不演出不搞音箱只软件录音上传网络，这样会把手练坏的。试过就知道和管箱完全是俩个感觉。。。。。。 Joekjl 发表于 2014-8-11 14:31
“或许真的是我的确太敏感了，当谈及延迟问题的时候国外相关的讨论并不多，大家也觉得都可以接受或感觉不到 ...
会把手练坏！同意！ 好久不见 因为你没有我以前录音棚用的管前级做载体，所以觉得有延迟，，，， 试试ECHO AUDIO FIRE 系列声卡。。真的。。 嘿嘿，就是这么回事~~ ibanez370 发表于 2014-8-16 01:35
试试ECHO AUDIO FIRE 系列声卡。。真的。。
哥们，早试过了，当初听您推荐也折腾了一块，不过还是没满足我的要求了。 bzzm1985 发表于 2014-8-14 00:43
好久不见 因为你没有我以前录音棚用的管前级做载体，所以觉得有延迟，，，， ...
哥们，延迟和加个前级其实是没有关系的了。延迟是在CPU和操作系统的运行中出现的了。 前几天去一个朋友家玩FX2，这位朋友是通过连接宿主（Logic）来对FX2做监听的，我第一反应的是怎么有延迟？他用的卡是Motu Express。然后他将延迟再调小了一些，大概6MS这样了吧，舒服多了。
但是我告诉他如果不经过宿主，直接连接声卡上的输入，监听是0延时的，并且不会对录音有任何影响。然后我帮他连好了，他立刻感受到了那种零延时带来的极致手感的变化。 unclezzm 发表于 2014-8-17 22:05
前几天去一个朋友家玩FX2，这位朋友是通过连接宿主（Logic）来对FX2做监听的，我第一反应的是怎么有延迟？ ...
硬件效果器使用软件监听，震惊了。他幸好有你这样的朋友，不然那fx2就相当是个软件版的。
赵老师如果还愿意尝试软件效果器的话，可以试试调高采样率，调低缓冲，如96或192hz，64或32的buffer size，延迟会进一步降低至2-3.5ms，记不清了。 保持联系 发表于 2014-8-17 23:19
硬件效果器使用软件监听，震惊了。他幸好有你这样的朋友，不然那fx2就相当是个软件版的。
赵老师如果还 ...
谢谢！试过，真心还是不太顺手。。。我可能太敏感了。不过还好，我发现我不是孤独的，还有比我更敏感的人，这个贴子里有几个人提到Fx2比KPA更低的延迟给Fx2带来了更好的Attack。http://www.kemper-amps.com/forum/index.php?page=Thread&threadID=3590&pageNo=1 本帖最后由 保持联系 于 2014-8-18 11:55 编辑
unclezzm 发表于 2014-8-17 23:47
谢谢！试过，真心还是不太顺手。。。我可能太敏感了。不过还好，我发现我不是孤独的，还有比我更敏感的人 ...
看了几页，有这么两个观点
1.有延迟，5ms无论开多少效果或bypass都是稳定的5ms延迟，完全不可接受
2.延迟无处不在，距离音箱5英尺本身就有5ms的延迟，管弦演奏会。。。扯远了
我是这么看的，kpa比axe多3ms的延迟，那意味着kpa的发声源永远比axe多1米。如我的音箱放在3米的地方本身就有8.7ms 的延迟，用axe的话为10.7ms的延迟，即3米的音箱实际发出的是3.7米远的声音。kpa延迟为13.7ms，即3米的音箱实际是4.7米远的声音。现在问题就明显了，3米和3.7米区别有一点，但是3米和4.7米的弹奏感区别大多数人都能感受出来的。所以这种情况kpa的延迟无可避免地遇到了麻烦。另一种情况，如果戴耳机，那没事。5ms的延迟相当于1.7米远的音箱，那完完全全可以接受。
结论就是应该看实际情况，以总延迟作为参考标准。我个人认为10ms以内的总延迟我们应该接受。 保持联系 发表于 2014-8-18 11:37
看了几页，有这么两个观点
1.有延迟，5ms无论开多少效果或bypass都是稳定的5ms延迟，完全不可接受
2.延迟 ...
我是从头到尾看完了那贴，算是有点收获吧，毕竟是不错的讨论。
反自己用着顺就好了，我也不想这样精确地支计算延迟的时间了。总之软效果器的延迟我无法接受，硬件综合效果器的延迟我全部觉得OK。 unclezzm 发表于 2014-8-17 21:59
哥们，早试过了，当初听您推荐也折腾了一块，不过还是没满足我的要求了。 ...
对比之下有没有感觉比其他声卡好点？ ibanez370 发表于 2014-8-19 23:16
对比之下有没有感觉比其他声卡好点？
印象不深了，好几年前的事了。不过音质倒是很好。 unclezzm 发表于 2014-8-20 14:09
印象不深了，好几年前的事了。不过音质倒是很好。
找到办法了。mac系统上面用雷电接口的声卡。。等待我的测试吧。 刚看见，我购买了JAMUP几乎全部内购插件，还有BIAS也是直接买的，有权说两句哈
首先延迟这个东西是很影响手感的，这个毋庸置疑。有的人在GUITAR RIG里的20MS也能忍，没错能“忍”
当然说回来，如果依照CUBASE里面的延迟标准来评判，可能JAMUP 能做到8MS左右吧。
什么概念？一般弹已经听不出来了，旁边摆个箱子你AB对比就能体会到了
但是，这东西也有他的优势。比如演出。我现在排练基本上就不用单块儿了，太沉了。而且现场用块儿有的时候纯粹装逼。本人对效果器研究不精，因此感觉我单块儿追求的效果软件也能做出来。况且，中国的现场标准和国外就不是一个概念……
相反，如果认为可以接受延迟的话，我觉得，这东西要比BOSS GT系列靠点谱……反正大家都是通过数字算出来的，无非就是看谁做的采样精度高罢了 现在还真是bias有了硬件了。。。再试试看。我用着真没觉得什么延迟~ 。。。。。我最近才又鼓起勇气又试了一次软件Jamup和Bias。。。。。。我觉得这个东西会这完全毁灭我弹琴的欲望。。。。那个延迟和怪异的低噪还有时不时出现的爆音和那个奇怪的动态曲线让我恶心了半个月还心有余悸。。。
当然，这只是我个人观点。。。 从05年买第一块5052开始，用过不少硬件效果器。综合或者单块（玩的不精），最近一两年没怎么玩电琴，主要玩指弹了。。最近俩月，突然又想玩电琴，于是重新购置了电琴和音箱，考虑买啥效果器，正好一个学生正在用ME25，顺手拿过来玩了玩觉得好失望，怎么没以前的感觉的了，音色，操控都不喜欢。。后来无意间看见jamup和bias。以前玩过Guitar Rig，那个底噪啊和延迟啊，受不了。。就是个玩具，玩玩就可以了。。也是强迫症，就像亲手试试jamup和bias。于是买了ipad，，越狱，内购，花了大量的精力和时间，，昨天晚上终于装好了。所有音箱效果器都破解内购了。
首先打开bias，，弹了两下，，，，那个延迟，实在接受不了，，音头好像隔着几万光年迟迟来不到我身边。接着打开jamup试了试，延迟问题好一些。。不是太明显了。后来切换到低延迟模式。。。玩了没几下，说实话不太舒服，，，，看了上面所有帖子突然还是很想要硬件接上琴，一弹就来声的那种感觉，，，不过这个效果器比较有玩头，，说不上很喜欢，也说不上不喜欢，，，目前还想玩下去。。。。。玩一段时间看看怎么样。。。。。。。。。。 无所谓好与不好,要看个人的用途了，如果是练琴，最好就直插音箱，不用任何辅助效果。但如果排练或者演出，用个新款ipad pro和好接口的话，比如说XTONE，那jamup和bias这样的软件效果器，的确很不错了，非常方便携带，调节和操控直观，音色比现在所有中端一下的硬件效果器都要好，延迟绝对可以忽略不计了呵呵~ unclezzm 发表于 2014-8-17 23:47
谢谢！试过，真心还是不太顺手。。。我可能太敏感了。不过还好，我发现我不是孤独的，还有比我更敏感的人 ...
求教！
一直搞不懂这个声卡上的延迟参数到底是指什么过程的延迟，综合效果器到底是直接当声卡用还是再接独立声卡的INPUT，哪个延迟更低?
我的理解是，独立声卡的延迟指的是ADDA转换的延迟，假设声卡延迟参数是10MS，用独立声卡放电脑里的音乐，音乐是数字的，然后经这个声卡转换成模拟信号从监听音箱放出来，那么这个延迟是10MS？
综合效果器输出的是模拟信号还是数字信号？那进声卡还得转换一次吗？这个延迟怎么算？
那为什么在宿主软件加载软效延迟明显比硬件效果器大？不是同一个声卡吗？还是说宿主加载软效的延迟和声卡的延迟不是同一回事？
困扰我好多年了，都失眠了都，哪位来解答一下让我睡个好觉 翻到这14年的老帖，不知道这4年后软效果器上有没有在延时上的进步~~
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