疯狂的和弦 发表于 2014-10-6 18:18
我的朋友的确没用衰减器 . 他也有stiletto和mark v , 就用推子音色就好听了.
用不用就看是否完全依赖后级...
mark v是肯定不需要用衰减器的。
jcm800前后期很多个版本，早期的jcm800还是需要依赖衰减来得到饱满的过载。后期的我没试过，可能也不需要吧。
他的是2203x , 是最原始的100w单通道
现代高增益全部大部分失真度都是靠前级 ,推子进2203x也就是一样的道理
EmpThanatoseror 发表于 2014-10-6 18:22
和弦大哥，我不是很懂箱子结构
但我看到后级为：ECC83+EL34*4
6550基本不容易过载的
那根是倒相管,影响音色但是不参与增益不影响失真度
疯狂的和弦 发表于 2014-10-6 18:25
那根是倒相管,影响音色但是不参与增益不影响失真度
学习了
疯狂的和弦 发表于 2014-10-6 18:18
我的朋友的确没用衰减器 . 他也有stiletto和mark v , 就用推子音色就好听了.
用不用就看是否完全依赖后级...
并不是所有音箱都需要衰减的。
大部分现代设计的，尤其是高增益的音箱 ，都不需要衰减。虽然有衰减会更好，比如很多音箱还是有瓦数切换的。
像mark v本身就可以切换瓦数，等于内置了一个衰减。
我这个2203kk也试过关掉beast系统用一颗sd1开一点增益度,然后音箱gain打到底, 对比其他一些真正的高增益音箱来说, 还是挺好听的, 80s那些声音基本上是一个路子一个感觉的,尤其是zakk声
对于歪楼
我十分惭愧
其实LZ想知道的全在9L
EmpThanatoseror 发表于 2014-10-6 18:12
感谢哥们推荐
与您观点一致
这个头子精华基本全在MASTER钮上了
不知道那个哥们在跟我争什么。就事论事，你的jcm800，pre-amp的英文就已经是前级的意思，他还非要说master是前级………………难不成你的jcm800两个前级控制？哈哈
你的2203是100%需要衰减的，目的就是把pre amp和master全部开到最大。 跟我的plexi一样。
jvm401 这种N个旋钮N通道的设计，我猜是不需要衰减了，呵呵。
本帖最后由 疯狂的和弦 于 2014-10-6 18:38 编辑
useyourillsions 发表于 2014-10-6 18:26
并不是所有音箱都需要衰减的。
大部分现代设计的，尤其是高增益的音箱 ，都不需要衰减。虽然有衰减会更好 ...
减一点功率对降音量基本没有意义的 ,无论是50,25,还是5. 除非减到0.1w
之所以现代高增益不需要, 只是因为前级提供了九成以上的增益度, 后级让整个structure更结实
剩下一点变化就是起音量稍微慢一点, 然后很多提供了两层volume
除非之外没什么了
减功率像attenuator一样拉下去几十分贝不可能的
啊？和我叫上板了？哗哗的4个回复，我眼都花了，哈哈。
我不是在和你在讨论，是纠正你的错误认识。我说了，不论是不是non master vol设计，无论是不是标识的原因（比如rectifier和JVM410上的master就不同），master vol都不是后级音量控制。一般所说的master vol是指前级个通道的全局音量控制。
master vol是在功率管以及倒相级之前，PPIMV在倒相级之后，功率管之前。严格地说没进入功率管之前都是前级，明白了吗？
你要是想和我争个对错，先确保你自己知道我在说什么。
疯狂的和弦 发表于 2014-10-6 18:18
我的朋友的确没用衰减器 . 他也有stiletto和mark v , 就用推子音色就好听了.
用不用就看是否完全依赖后级...
你说到zakk这点提醒我了。
音箱是否能产生后级过载，跟衰减器没有关系。衰减器的目的是能让箱头在满载（或者过载）的情况下，音量变下。
换句话说，假设你说的zakk的800，因为他家用而不能把master或者vol开到最大，肯定没有加个衰减把旋钮开到最大的音色结实有力（如果开演唱会就不用衰减啦）。这里倒是于能否产生过载与否无关。
能不能过载是箱头本身。我只是就事论事的说那位网友的2203的情况，是需要衰减来获得后级过载的。
useyourillsions 发表于 2014-10-6 18:33
不知道那个哥们在跟我争什么。就事论事，你的jcm800，pre-amp的英文就已经是前级的意思，他还非要说mas ...
jvm410要想做非high gain的老marshall声音 , 就一定还是要很大音量
因为 : 那种失真度很低但是很有张力很有韧性的声音, 是离不开后级提供的力量的
你的观念还是有问题阿朋友
保持联系 发表于 2014-10-6 18:37
啊？和我叫上板了？哗哗的4个回复，我眼都花了，哈哈。
我不是在和你在讨论，是纠正你的错误认识。我说了 ...
赶紧学习一下。。。
哥们说：“没进功率管之前都算前级”
那么除了4根EL34都算前级？
位于后级处的ECC83那根倒相管也算前级么？
useyourillsions 发表于 2014-10-6 18:38
你说到zakk这点提醒我了。
音箱是否能产生后级过载，跟衰减器没有关系。衰减器的目的是能让箱头在满载（ ...
那你把语言重新整理一下就好了 :
2203x 出high gain音色,不一定要高音量
2203x 出要体验后级过载的声音,就一定要很高音量, 音量想降下去就需要attenuator
保持联系 发表于 2014-10-6 18:37
啊？和我叫上板了？哗哗的4个回复，我眼都花了，哈哈。
我不是在和你在讨论，是纠正你的错误认识。我说了 ...
呵呵 ，我之前就没跟你在说话。人家jcm800 一个preamp 一个master，你觉得哪个是前级音量控制？？
我只是在跟人家讨论他的音箱，你冒出来在说什么？？
useyourillsions 发表于 2014-10-6 18:38
你说到zakk这点提醒我了。
音箱是否能产生后级过载，跟衰减器没有关系。衰减器的目的是能让箱头在满载（ ...
那你把语言重新整理一下就好了 :
2203x 出high gain音色,不一定要高音量
2203x 出要体验后级过载的声音,就一定要很高音量, 音量想降下去就需要attenuator
useyourillsions 发表于 2014-10-6 18:14
本来就没说给jvm401用衰减，你看看清楚好吗？？jvm401我没用过，我不知道需不需要衰减，确实有些音箱是不 ...
我的原话是"前面压榨得厉害，后面提升是徒劳的"
前面不是指前级，后面不是指后级。他们都在前级，但是有先后。通道vol和master vol都是前级的音量控制，只不过通道vol只负责该通道，而master vol是全局音量控制。
明白了吗？
疯狂的和弦 发表于 2014-10-6 18:40
jvm410要想做非high gain的老marshall声音 , 就一定还是要很大音量
因为 : 那种失真度很低但是很有张力很 ...
我说过了，我没用过jvm401，我也没下什么结论，哪来什么观念？？
EmpThanatoseror 发表于 2014-10-6 18:10
这位大神
小弟切身体会
2203这个头子pre amp钮营养有限
800的pre-amp实际上是gain位于第一和第二增益级之间，而master实际上只是通道vol，位于tonestack之后。
800虽然是历史上第二台master vol设计的音箱，但是没有真正意义的master vol控制，所以音量控制并不友好。
疯狂的和弦 发表于 2014-10-6 18:42
那你把语言重新整理一下就好了 :
2203x 出high gain音色,不一定要高音量
2203x 出要体验后级过载的声音, ...
要出high gain跟音量本身就没关系，增加前级增益就行。
但是老式音箱没有前级增益，需要靠大音量来产生过载。
保持联系 发表于 2014-10-6 18:45
我的原话是"前面压榨得厉害，后面提升是徒劳的"
前面不是指前级，后面不是指后级。他们都在前级，但是有 ...
你的意思是jcm800 是一台non master音箱
useyourillsions 发表于 2014-10-6 18:48
我说过了，我没用过jvm401，我也没下什么结论，哪来什么观念？？
嘿，你这淫儿挺有意思，看到你的错误，我好心纠正而已
保持联系 发表于 2014-10-6 18:45
我的原话是"前面压榨得厉害，后面提升是徒劳的"
前面不是指前级，后面不是指后级。他们都在前级，但是有 ...
你看看2203的面板，按你的说法只要一个vol或者一个master 来控制不就行了？？
保持联系 发表于 2014-10-6 18:52
嘿，你这淫儿挺有意思，看到你的错误，我好心纠正而已
晕，这是回给你的吗？
你和疯狂和弦是一个人啊………………这样切换不累吗？
本帖最后由 保持联系 于 2014-10-6 19:01 编辑
EmpThanatoseror 发表于 2014-10-6 18:40
赶紧学习一下。。。
哥们说：“没进功率管之前都算前级”
后级叫做什么？功率放大器。倒相管的作用是提供一正一反两路信号给功率管作推挽放大。
前后级的界定在功率管，因为没进入之前谈不上功率放大。
保持联系 发表于 2014-10-6 18:57
后级叫做什么？功率放大器。倒相管的作用是提供一路反相的信号，用作推挽放大，而单端a类是没有倒相的。
...
感谢普及知识
这根倒相管如果算前级，会产生失真么？
想知道你这个 衰减器伤后级管的理论又是怎么来的。
useyourillsions 发表于 2014-10-6 18:57
晕，这是回给你的吗？
你和疯狂和弦是一个人啊………………这样切换不累吗？ ...
不是一个人.........
EmpThanatoseror 发表于 2014-10-6 19:00
感谢普及知识
这根倒相管如果算前级，会产生失真么？
6505和800之类的设计，如果安装通常意义的master vol，那音色势必会有所损失，所以就如前面22楼godgrinder所言，ppimv可以保留倒相管的音色，但仍不能依赖他在小音量下得到后级过载。
放大级不等于失真级，有的倒相管也会产生压缩或轻微的削波。
疯狂的和弦 发表于 2014-10-6 22:25
那根是倒相管,影响音色但是不参与增益不影响失真度
目前坊间的另一种说法是早期马勺的所谓后级过载其实倒向管过载的成分反倒比后级管过载的成分高，如果是这样的话加个ppimv就能做个差不多了。
保持联系 发表于 2014-10-6 19:06
6505和800之类的设计，如果安装通常意义的master vol，那音色势必会有所损失，所以就如前面22楼godgrinde ...
高深了
疯狂的和弦 发表于 2014-10-5 14:33
加一个推子家里就可以用, 我朋友就这样在家里用, 音色很满意
请问用什么推？具体型号？谢谢
useyourillsions 发表于 2014-10-6 18:55
你看看2203的面板，按你的说法只要一个vol或者一个master 来控制不就行了？？ ...
你说你都看不懂我在说啥，你争个啥劲呢
hahaka121 发表于 2014-10-6 19:09
请问用什么推？具体型号？谢谢
他用od808 , 我爱用keeley sd1
godgrinder 发表于 2014-10-6 19:07
目前坊间的另一种说法是早期马勺的所谓后级过载其实倒向管过载的成分反倒比后级管过载的成分高，如果是这 ...
请教大神
我想让倒相管多一点失真
我得开大MASTER还是PRE AMP ？
EmpThanatoseror 发表于 2014-10-6 23:12
请教大神
我想让倒相管多一点失真
就800来说实际上两个都得开大，你把master拧到最大然后preamp关小的话出来的会是清音或者轻过载… 要在前级已经开始过载的情况下用master进一步推动倒向管。
但是不加装ppimv的话也没法在小音量下单独获得倒向管过载啊。
本帖最后由 EmpThanatoseror 于 2014-10-6 19:29 编辑
godgrinder 发表于 2014-10-6 19:25
就800来说实际上两个都得开大，你把master拧到最大然后preamp关小的话出来的会是清音或者轻过载… 要在前 ...
感谢
这几句精华
解释了我自己的体会
楼主蒙圈了吧 问题没回答 知识学了不少
godgrinder说的对，看下800的倒相级波形，能看懂得就知道怎么回事了，看不懂的就看不懂吧。总之，不推荐800家用，JVM410有12种增益组合，家用是没问题的。marshall适合家用的型号有jcm2000 dsl401，tsl601，和JVM全系列。800/900/jcm2000 100W不合适。其他低端型号不说了，没研究过。
涨知识了，学习下
