1985年gibson les paul reissue pre historic，顶级巴西玫瑰木指板

foolish1

白色爵士 发表于 2014-10-17 17:24
确实言多必有失，但我其实真是个很低调的人。可能我的目的和他们不一样吧，我更在乎名多一些。这把琴再说一 ...

搞笑了，不卖你把这把琴放到你出售集合贴里？不卖你把这把琴放你淘宝店里？。。。。。

得了，别骂，我傻，就你最精，行了吧

白色爵士

foolish1 发表于 2014-10-17 19:13
搞笑了，不卖你把这把琴放到你出售集合贴里？不卖你把这把琴放你淘宝店里？。。。。。

得了，别骂，我傻 ...

放到集中贴里是为了希望更多人看到而已，也没有标价钱，我从来就没有把这把琴放到淘宝店，你在哪里看到的。再说东西是我的，我卖与不卖，或者什么时候卖，多少钱卖都是我自己的权利，没有干涉和侵害任何人，有什么好指责的。看不惯别人的行为，不等于就有权利和资格指责别人。

白色爵士

再谈桃花心木
其实一开始我是想把这个贴子发到设备测评区的，但以前我也在别的版块发过讨论贴子，因为被认定为商贩，这些贴子甚至在别的版里的回贴都被版主警告、转移了。这样我就只能在商贩区发贴，把本来是对这把琴介绍和展示为主的贴子变成销售贴子了。一般做生意都不能说的太多，有些东西只要自己知道就行，如果顾客了解的太多、太懂行，生意就不好做了。但别人怎么看无所谓，我还是更想讨论关于吉他用料方面的话题，想让大家都明明白白。虽然不代理什么品牌，也不进货但每年我都会去上海乐展，今年我去的两天主要就看了木材供应商。现在国内能提供的桃花心木原材，基本都是两拼和三拼的非洲桃花心木，而且都是风干存放时间最多一两年的。一整块的非洲桃花心木都很难买到，而且有的话量也很少，不能满足量产需要。南美桃花心木只有一个西班牙的木材商说有，而且还不是现货。可能很多朋友会问一整块和拼接的到底有什么区别，好在哪里，在音色上有什么差别。我先从原料尺寸上介绍，做LP型的琴体要求原料宽度400mm以上，长度500mm以上，厚度50mm以上。如果是径切木材，去掉边缘不可用部分，那要求这棵树木最少直径在500mm以上，而且直径越小能取材的部分就越小，如果只是最低要求500mm直径的树木，那径切一段木取不了几块材。而拼接的话对树木直径的要求就可以降低一半以上。在现在过度开发的情况下，大直径多年生的树木已经很少了，现在的木材供给量都满足不了需求，谁还能等树木长大再用呢。这样介绍的话大家应该能明白一整块和对拼的本质区别。树木随着生长结构会更紧密，纹路也会不断变化。树木生长的年份越长、枝叉越多纹路肯定也会越多越复杂。这也是我前面说的判断是否为洪都拉斯桃花心木和其等级要看纹理细密度和大的生长曲线， 由此可以判断树木的生长情况。多年生大直径的树木要比相对小的树木好在哪里呢，首先结构本身更稳定，不易变形，纹路细密度以及走向的不同会使声音传导性产生变化，纹路越多越密理论上会使声音更细腻，共振更好。这样我们在选材上就要追求整块的，多年生的，纹路细密丰富的。而多年生的洪都拉斯桃花心木是最符合这种标准的，所以才会被认为是制做乐器的最好材料。但现在来说这种材料已经几乎没有了，或者有的话也贵的让量产乐器无法使用。拿我这把琴体来说，到这个程度已经非常难得了，但肯定不敢说这块料就是最好的，甚至我也没有说过我这把琴这么多好料集合在一块就是最好的gibson了，没有比得过的了。任何事无绝对，比这玦料好的肯定有，但真的不能说如果再怎么怎么样就好了，那样就是吹毛求呲了。哪有那么完美的事情呀，真要一切都完美的琴有吗。在国内应该也有很多自己做琴的朋友，因为国内琴厂很多，估计大部分人都是在琴厂工作出身。我也是从琴厂出身，而且还是外资大琴厂工作多年。我也很喜欢手工琴，也想过自己做琴，但论坛里的DIY版块我很少去，我对国内制琴者的技术倒没有什么疑问，但我一直对国内制琴业者的态度、意识、目的不认可，要是为了赚钱我不建议做这行，为了兴趣爱好更不要随便去做琴。如果一个外国人做中国民乐乐器，那他的目的是什么呢，他会是想要做出最好的乐器吗

Ray0077

你这琴应盖卖100万

真的

Ray0077

白色爵士 发表于 2014-10-17 17:24
确实言多必有失，但我其实真是个很低调的人。可能我的目的和他们不一样吧，我更在乎名多一些。这把琴再说一 ...

你真逗

张皓丞

为了楼主码这么多字。。顶了

白色爵士

张皓丞 发表于 2014-10-18 13:42
为了楼主码这么多字。。顶了

谢帮顶了

白色爵士

Ray0077 发表于 2014-10-18 12:19
你真逗

我也觉得自己挺逗的，介绍琴光说两个字“牛逼”不就行了，说这么多还不卖，还要面对各种质疑，纯是闲的。

mr.sun

啊啊啊啊啊啊

白色爵士

dddddddddddddddddddddd

白色爵士

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

zwjwill1983

楼主辛苦了 支持下

白色爵士

我想还是用图片来比较更直观，我把这把琴的指板、贴面、琴身这三大部分分别来和其它的高端gibson reissue做比较，拿来做比较的对象在EBAY上搜gibson 59都能找得到。而且都是其中价格比较贵的，用来比指板的03年59都是在7万以上，絮状贴面的59差不多在5万左右。当然我不是光找不如我的做对比，琴身这块我觉得确实有几把纹路比我的好，比如01年Tom Murphy 59那把，价格是74000。虽然纹路可能更顺一些，但能明显看出来新料和老料之间的区别，新料纹理虽然顺直，但不够细密，老料纹理有一种很自然的，如流水般的感觉，新料的纹理感觉走势非常的死板、生硬，注意这里说的是细小的木质纹理，不是大的生长纹路。而且老料颜色也可能是经过时间的关系都显得那么的深沉，新料不知道是不是上色的关系给人感觉都像是新砍下来的一样，那么鲜嫩。虽然每块料的情况不同，不能一概而论，但比较了多把新老料总体有这么一种感受。当然这得是同级别的对比，拿老的量产和现在R系列比也肯定相差很远。

指板比较
我这把琴的指板


其它03年gibson 59巴西玫瑰木指板








贴面比较
我这把琴的絮状枫木贴面


其它絮状枫木贴面的gibson 59






琴身比较
我这把琴的琴身


1977年GIBSON LES PAUL ARTISAN的琴身


其它gibson 59的琴身

白色爵士

dddddddddddddddddd

差不多就行了

不懂桃花心木到底什么样的才算是好，还有元年琴像个菜板一样的，就是说中间能看到年轮一圈圈的
巴西玫瑰木我一直以为是颜色越深的越好

当然，没做过琴，俺不懂

白色爵士

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

白色爵士

为了这把琴刚买了两条Monster studio Pro1000的连线，本来早就应该换好线了，但原来已经很少弹琴，顶多空弹活动一下手指根本就不插音箱，想想也没必要花这个钱。现在算给我一个机会吧。用了这条线以后音色比原来又圆润了许多，之前用别的线相比之下音色就干和锐了一些。下一步再买个好一点的电源过滤器和一条差不多的音箱电源线，给我的音箱也升升级。准备玩起来吧

白色爵士

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

白色爵士

今天看到一把80年产的Heritage series 80 Standard，觉得非常棒。看看老琴用的桃花心，和我那把非常相似。我现在越来越确信，真正好的洪都拉斯桃花心就是这个样的。说大的纹路不顺直，有曲线生长纹路，像是木材边缘的部分。但那些细小的纹理也都是如流水一般环绕生长，这一点就很难用径切边缘化木材来解释。可以比较我上面贴出来的新R系列桃花心细小纹理，都是很纵向，成一个方向的。

白色爵士

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

白色爵士

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

白色爵士

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

白色爵士

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

白色爵士

dddddddddddddddddddddddddddddddddddd

2t

学习了，又长见识了！！！

afsteve

最起码我觉得爵士老弟用心去研究这把琴了
价格嘛，仁者见仁智者见智

sardine88

敝箸自珍嘛很正常，我只关心这琴的声音怎样？手感好不，其他都是浮云。。。顶热闹贴过周末。。。

唐门唐甜

我操！这琴真假都有争议呢，就敢要七万。

楼主真牛逼！我问一下子，你要的是人民币吗？

白色爵士

        大家可能有时经常会看到我在贴子里与人争辩，不容别人反驳。其实我在现实中不是个事事较真的人，也许是老纪大了，工作和生活中很多时候即使有不同意见我也不会说出来，跟谁也不会起争执闹矛盾，应该说是隐藏的比较深的那种。可能正因为这样我在网络中，尤其是对于我比较认定的事，是一定会坚持的。这可能就是常说的在现实和网络不同处事态度，不同人格吧。
        因为本身我对这把琴的各方面用料都比较认可，认为都是在同种类用料中比较好的。但之前有位朋友提出琴体桃花心木纹理不够顺直，属于木材径切的边缘，不如径切中间部分的好。我对这个问题一直比较困扰，因为在这一点上我确实不是特别清楚，我这个琴体难道真是用的一块比较差的木材吗。就这个问题我这段时间查了很多资料，也向琴厂和木材商咨询，虽然获得的信息都很有限，但我应该说已经有了一个自己的结论。首先我们也说了比较纹路是要在同种木材的前提下，那我得出的第一个结论就是我这块琴体的用料与现在gibson R系列使用的不是同一种木材。洪都拉斯桃花心木现在已经被定义为了一个大的范围，甚至是泛指南美洲出产的桃花心木，所以现在很多琴的用料配置单上都会写洪都拉斯桃花心木。但在整个南美洲这么大的定义范围内肯定木材之间会有所区别，树种之间也是肯定不同。现在制琴用料的洪都拉斯桃花心木叫Honduras Mahogany，但真正的洪都拉斯桃花心木是叫做Swietenia macrophylla，也叫做大叶桃花心。Swietenia macrophylla从我查到的图片来看是树冠非常发达，枝干非常粗壮而且并不是十分的笔直，给人一种参天大树的感觉，能长成这样应该都是自然生长非人工种植。由于树冠发达枝叉比较多、比较粗大，这样在径切时枝叉的生长纹路就会比较明显，从图片上看枝干生长并不笔直有扭曲状，这样纹理就会程流线形，有弧度较细长。同时我又查到其它的一些桃花心木树木的图片，大都比较笔直，树冠不发达，这种树木多为人工种植的经济林。这样较笔直、枝叉少的树木径切后肯定是枝叉生长纹路少，纹理较直、程点状而不是线状。我这个琴体以此判断应该为Swietenia macrophylla，也就是真正的洪都拉斯桃花心木。枝干生长曲线明显、纹理不顺直就是Swietenia macrophylla的特点，而绝不是它的缺点，更不能用其它桃花心木的特点来做比较。以下用图片来展示两种不同树木和纹理，如果两把实琴在一起比较的话纹理的特点区别会更明显，一看就是两种不同的木料。

Swietenia macrophylla照片




其它南美桃花心木照片



我这把琴的琴体纹理




现在gibson R系列琴体纹理





       Swietenia macrophylla这种木材现在肯定还是有，并没有绝迹。但为什么不再做琴用了呢，其实也很简单，早些年落后国家牺牲环境换经济，但现在都知道保护自然环境，不用说什么珍贵的树种，就是上些年头的大树也不能随便砍了。这种野生的大树得要很多年头才长成，肯定没有多少了，也不够这些做琴的用。现在大部分用的都是人工种植的桃花心木。gibson早期这些用料现在来看是非常珍贵的，我看过很多国内外木材供应商提供的桃花心木用料实物和图片，都没有这种纹理的，可以说现在Swietenia macrophylla的木料已经没有了，也就是说再没有真正的洪都拉斯桃花心木了。而现在量产琴包括gibson也都是批量使用木材，不可能精挑细选，就算R系列的也就是升级用所谓洪都拉斯桃花心木的南美桃花心木，也不会只用径切中间的不要边上的木材。
      
      

唐门唐甜

楼主可真逗，还把树发出来了，卖个琴这劲没少废呀，呵呵。树长啥样，跟你这要价七万的琴，有直接关系吗？！

上头有人含蓄地问你，这个琴，是不是小作坊做的，那不是问你是不是大师个人手工精品，而是问你是不是假琴！山东那种，包括美国山东！只要打上G的Logo，统称假琴

咱先把这事儿弄妥了，再点钱不迟！

白色爵士

dddddddddddddddddddddd

白色爵士

唐门唐甜 发表于 2014-11-4 19:29
楼主可真逗，还把树发出来了，卖个琴这劲没少废呀，呵呵。树长啥样，跟你这要价七万的琴，有直接关系吗？！ ...

       本来觉得没必要，这种非吉他知识技术方面的问题就不想争论了。但怎么也得给您点面子呀，您有质疑我应该答复的。首先抛开琴的具体型号，关于这把琴是否为gibson公司生产，是不是假货的问题，我想如果是经常上论坛，对gibson有一点了解的朋友应该都不难判断。我在各个方面没有发现不符合gibson特点的工艺和配件，我是从美国直接买入，绝没有在国内自行加工。如果说是中国的假货卖到美国去，再被我买到中国来，这种情况理论上是成立的，如果是这样分析的话我只能说所有的进口琴都有这种可能，都值得怀疑。当然我知道说到这里，肯定是要我拿出证明是真货或者这把琴就是如我所说是1985 reissue pre historic的证据来，因为您本身就是抱着一个不相信我的态度，我说什么也没有用。虽然也没有人能拿出这把琴是假货或型号不对的凭证，但谁主张谁举证这个顺序也是对的，我应该首先证明这把琴是货真价实、型号相符。但由于pre historic本身就没有什么出厂证书，年代也比较久远，很多信息不够详细和准确，最权威的方式只能是向gibson公司官方求证。但确实我从来没有和gibson联系过，不知道这种问题该如何反映，应该给哪个邮箱发邮件查询。还有我的英文水平也不是那么高，要写这种邮件还得请人帮忙，如果有哪位朋友有心愿意帮这个忙，帮我向gibson发邮件查询此琴的信息我在此谢过。但我也有一种担心，因为年代久远当时也没有电脑信息记录，这种琴查编号的话大概也就能查到是什么年份生产，是什么型号。具体配置、颜色、销售信息等等估计都不一定能有。这样如果您说这个编号原来的信息也不清楚，也没法核对，是拷贝了这么一个编号做的假琴也有可能，那我也真没话说。所以怎么说呢，如果本身就不相信一个人，抱着给他找岔的目的，那怎么也没办法。我只能说这个ID我07年开始用来卖琴，到现在在论坛上应该也就卖了100把左右的琴吧，从来没有人说我卖的是假琴，我也从来没有卖过假琴，以后也永远不会卖假琴。我论坛的头像是我原来实体店门上挂的牌子，这个承诺永远有效。
       再说一下我这把琴值不值7万块吧，其实7万块我也觉得不值，真的是太贵了，这个价我也不会买的。同时我可以坦白的说gibson lp std我觉得一万块都不值，一般的fender custom shop我觉得8000块以上都不值。还有很多琴，什么ta、suhr等等我觉得更不值，半价我都不要。那些木头才几个钱，凭什么要这么高价。宝马、奔驰、LV、爱马士值不值那些钱，我也觉得都不值。但没办法，人家就是卖这个钱，你赚贵不要买，你想让人家少赚点就行了，人家同意吗。巴西玫瑰木指板的03年gibson reissue卖多少钱国际上有稳定的行情，贴面好点的59没有低于7万的，贴面一般的58、60之类在4、5万块左右，我这把琴虽然买来的不贵，但不比03年任何一款reissue差，为什么我就得便宜卖，为什么我就不能卖7万。我也没有强迫任何人买，没骗任何人，我卖不卖，卖多少钱又关谁的事。
       最后还是本着友好交流的态度，咱们对事不对人，隔着电脑谁对谁也不能说都那么了解，有误解很正常。或者有些人的性格就是这样，别人太出风头了太招摇了就看不惯，比如有人炫富就一定会有人跳出来指责。这类人其实更爱出风头，只不过方式不对，如果他真的比被他指责的人强或富，他就不会出来说这些了。想想如果他说：“我比你还懂呢，比你还强呢，我还没出来得瑟呢，你得瑟什么”。是不是听起来很可笑。

唐门唐甜

白色爵士 发表于 2014-11-4 23:25
本来觉得没必要，这种非吉他知识技术方面的问题就不想争论了。但怎么也得给您点面子呀，您有质疑 ...

呵呵，说实话，论坛牛逼得琴有的是，有人的蝴蝶贝斯要价七万，为啥都是赞的呢？为啥你这琴要七万，一群人都喷你？

你先别自我感觉良好！不是因为你炫富，不是因为你高大上，而是你涉嫌忽悠和骗人！

毕竟你这琴，跟正品外观有明显不通，而且没有任何官方证明的资料！现在这琴有多牛逼，都是全凭你一张嘴而已！

你这不是炫富，论坛比你富的人，多如牛毛，先证明了琴是正品吧，懂不？

唐门唐甜

另外，楼主作为一个职业贩子，自己出的天价琴，是真是假都确定不了，拿 捡漏儿 来忽悠人，是不太滑稽了。

不要把你的玩意都说成艺术品，收藏品。那玩意都是品相越好、改动越少的，才值钱。可能换过什么品丝拾音器之类的，正品也很会掉价的，这你不懂吗？还得大伙教你？！

如果这琴是你自己收藏，你觉得满意，那就价值连城！但是你要卖给别人，还是拿出正品的证据吧。

白色爵士

唐门唐甜 发表于 2014-11-5 07:36
另外，楼主作为一个职业贩子，自己出的天价琴，是真是假都确定不了，拿 捡漏儿 来忽悠人，是不太滑稽了。

...

我已经说的很清楚了，这把琴如果需要求证只能向gibson公司查证，我目前没有这个能力，有质疑或有兴趣需要验证信息的，可以自行想办法查证。如果说必须要求卖琴者提供真伪证明的话，那我要求所有论坛上以至实体店的卖家都提供可查证的厂家书面正品证明，来以示公平。就是带个什么证书我也怀疑是做假证做的，必须提供消费者可以联系到的厂家证明人电话，就是有电话我也怀疑是不是内部串通好了，这样就没有任何能让别人相信的办法了。琴的真假好坏还是要凭自己的眼力和能力去识别，别人告诉你是真就是真，别人告诉你是假就是假吗？如果你不能分辩琴的好坏真伪、全要凭别人说的话，我建议暂时不要买琴，或者买的话也不要怕吃亏上当，因为这是这个阶段必然要交的学费。买时也没有人告诉我这把琴具体是什么型号，是不是真的，我所做出的所有介绍和判断都是凭自己对琴的了解和知识，这把琴所有的用料配置都显而易见，每一处的用料好坏、档次高低都有据可查，业内都有公认，这不是凭我一张嘴自己指着块木头说好就行的。如果不相信我的介绍请拿出确凿有力的证据来反驳，不要主观的猜测。你凭什么说我卖的是假琴，我这把琴跟正品有哪些不同，有哪一点是我没有解释到的，我忽悠了谁骗了谁。

白色爵士

        也可能有人问我，你发贴写这么多字，费这些精力，又标这么高的价明显不是诚心卖，图得是什么。如果我说我不在意外界和别人对我的评价，我就是做自己喜欢的事，这一点我自己都不信。其实我很在意别人对我的评价，也希望得到别人更多的正面评价。但我想要的评价不是因为我有好琴，我琴多，那样他评价的只是琴，和人没有一点关系。琴不是用来提高自己身价的，更不是炫耀品，相反通过自己的能力使一把琴被人认知，提升价值才是更有意义的，更值得别人评价的。
       我前段时间看一个好友空间里他展示了购买兰博基尼跑车的发票，先不管他是否真买了兰博基尼跑车，随之空间里满满的都是点赞和回复艳羡的词语。我就觉得很有意思，人们是觉得他了不起呢，还是觉得兰博基尼好呢。这样以后人们一提到他，就会想到兰博基尼，但反过来提到兰博基尼有谁会想到他呢，他因为兰博基尼提高了自己的身价，但兰博基尼会因为他提高品牌价值吗。就像楠木秀的老板据说收藏了好多琴，但你觉得他很了不起吗，那些琴跟他有什么关系，哪把是他做的，或者哪把因为他价值提升了。有钱任何人都可以做到的事，值得一提吗。也许很多人觉得这个人了不起就是因为他有钱，他有你没有的东西，但这样的人真的不值得的你去评价。评价一个人最重要的是看他做事情的态度，和是不是有自己坚守的原则，这也是我最希望别人评价我的地方。我坚持不卖假货、同样的琴不卖第二把，这么些年一如即往，即使有错误也敢于承认、改正。这些地方我觉得比我那些琴更值得评价。

唐门唐甜

白色爵士 发表于 2014-11-5 10:03
我已经说的很清楚了，这把琴如果需要求证只能向gibson公司查证，我目前没有这个能力，有质疑或有兴趣需要 ...

不说别的，光就一个没指板包边，就跟真琴有多大的区别你不懂吗？

说卖琴没有提供琴是真琴 假琴的证据的必要，这你不搞笑呢吗？头一次看见论坛的商贩这种论调！给你钱时候，你咋必须得看真假呢？

要这么高的价格，你自己连真假都说不清，这点功课都做不好，怎么跟客户交代？搞笑不？


你口口声声说木头有多好，你不懂木头好的，不一定百分百是好琴，不一定百分百是真琴吗？

有打这么多字诡辩的功夫，不如实实在在找点你这东西是正品的证据！事实，才是真的，胜于诡辩，更胜于臭氧层子，你觉得呢？

唐门唐甜

别说兰博基尼，别说楠木秀。他们跟你，跟你这把琴，毫无关系，兰博基尼和楠木秀不能证实这琴是正品。

楼主别大家逼问你紧了，你就说一句，我这琴不是卖的，这太无厘头了！不是卖的，那你在论坛开帖子干嘛？还一开就俩。

赵本山那拐，也说不是卖的，算范厨师活该哈

白色爵士

唐门唐甜 发表于 2014-11-5 12:08
不说别的，光就一个没指板包边，就跟真琴有多大的区别你不懂吗？

说卖琴没有提供琴是真琴 假琴的证据的 ...

指板没包边我解释的很清楚，因为换过品丝。如果不相信这个解释，那我还有什么可说的。其它卖家都提供了哪些真品证明，我可以参考一下。证书这个系列就没有，网站上也没有停产型号的信息，向gibson公司查询我说了目前没有能力，而且就是查也不一定能有详细信息，我能提供的信息都提供了，不知道还要如何证明。难道看gibson真假就只有指板包边这一点吗，刮掉包边就成假的了。

白色爵士

唐门唐甜 发表于 2014-11-5 12:45
别说兰博基尼，别说楠木秀。他们跟你，跟你这把琴，毫无关系，兰博基尼和楠木秀不能证实这琴是正品。

楼主 ...

我说的这些话和这把琴真假本身也没有一点关系，你如何认为这把琴是假的，还能不能提出我没说到的问题，哪里让你觉得假或者型号不对。你也别说大家，看看还有谁觉得琴有什么问题可以一块提出来，我都负责解答。还有我想卖就卖，不想卖就不卖，违反论坛哪条规定了吗。