hoping_whx 发表于 2014-12-24 16:04:09

关于琴颈角度,关于fender的SHIMMING/MICRO-TILT™ 调节

对于螺栓固定式的琴颈和琴体,最令我们烦恼的就是琴颈接合角度了吧?
由于各路加工标准不一,导致接合不紧密角度不理想,最直接的结果就是导致弦距过高。
所以有人采用垫片的方式来解决,但是我一直有个疑问,垫片材质该用什么才好?用多大才好?这样垫了之后角度是解决了,但是由于琴颈和琴体的接合中加入了其它介质,那么音色和共振是不是也同样受到影响了???
fender的高端型号中有micro-tilt装置,那个接合面更夸张仅仅是靠调节螺丝的螺栓头那么大一点面积接触,那么共振岂不是更糟糕了?
我以前的DIY中是采取垫一两张大小厚度不一的毛面名片纸来解决的,但是拧紧螺丝后感觉琴颈依然还是很容易受到晃动而音准不稳定。
上次拆了一个ibanze的琴颈,发现里边垫的不是一整块的片子,二是两个像砂纸一样的小细长条在接口尾部,不知道这样是不是要比垫整张要好得多。

查了下fender官方资料,关于垫片尺寸和micro-tilt两种方式,他们这么说的——
SHIMMING/MICRO-TILT™ 调节

  Shimming是调节琴颈和琴身之间角度的方法,位于吉他的琴颈和琴身连接处、琴颈末端的下面装有一个垫片。很多美产系列吉他都提供Micro-Tilt调节装置,这种装置采用的不是垫片,而是一个安装在琴颈末端、可以用六角把手扭动的连接板。琴弦较高的时候可以调高琴颈(调高琴颈连接琴身的末端,从而降低弦高)。

    使用垫片调高琴颈时,必须先把琴颈从琴身的琴颈连接处拆下,琴颈垫片大约是1/4英寸(6.4毫米)宽乘以1 3/4英寸(44.5毫米)长,.010英寸(0.25毫米)厚,能够把弦高缩短大约1/32英寸(0.8毫米)。有Micro-Tilt调节装置的吉他,先把琴颈连接板的调节孔两边的螺丝扭松至少四圈。用1/8英寸的六角扳手把调节的螺丝扭紧大约1/4圈,这样可以把弦高缩短约1/32英寸。完成调节之后重新把琴颈的螺丝扭紧。琴颈的角度在出厂时已经调好,一般情况下不需要调节。

注意:如果你觉得需要调整但又不懂得自己操作的话,请把吉他拿到你当地的Fender授权经销商寻求帮助。
http://v.youku.com/v_show/id_XODM0NDIzNjc2.html
这个视频中,fender 的工程师也提到了垫纸片的传统方法,说明这个方案其实也是被官方认为可行的?
另外,由于琴颈角度变高,琴弦对琴码的下压力增大,延音会更好这点应该是客观存在的。
关于琴颈角度调节,大家有何看法和见解呢一起交流下

butaidong 发表于 2014-12-24 16:25:33

http://bbs.guitarschina.com/thread-1811888-1-1.html

修理工 发表于 2014-12-25 08:38:14

本帖最后由 修理工 于 2014-12-25 08:39 编辑

这个装置是让琴能有更大的调节范围,在工厂流水批量的情况下能更好的控制琴的品质的一种手段。
在很多时候理论值和实际值是不一样的,本子上计算出的数据在实际使用当中会出现一些偏差。
比如说下图中上面的一个图 蓝色的是琴颈 是理论下琴颈安装在琴体上的角度,那么在上好弦后琴颈和琴颈就是红线的角度。这是琴颈受力后的杠杆作用和 琴体安装槽木材软造成的木材下陷。
下图就是修正值,其实很好理解。

lespaul的琴 琴颈的结构就是下图那样的意思,还有个问题是 fender这琴 琴桥弦码的高度调节有限 它的弦码只有3MM左右的调节高度 这点高度只能是作为微调。lespaul的琴 琴桥高度调节范围要大得多,。
大厂 量产琴中 基本上是垫纸片或者薄木片,这个不是绝对的每把琴都垫。在琴厂检验环节中,有需要的才垫。我在维修中 发现大量的 fender 美标 美豪 vitage CS IBZ 握威 等各种吉他贝斯 都有此情况。
更高端的手工琴小厂舒尔TA 詹姆斯泰勒 等中 除非是多年后的调节 原厂的时候琴颈的安装槽是做了角度补偿的处理的,也就是说安装琴颈的槽事先做了一个小后延(上面图中的第二个图)那为什么小厂这样做大厂不这样做呢因为这样会增加制作的难度和时间。
那么垫纸片或者靠金属螺丝顶出的角度是否影响震动 声音?较真的话 从决对的物理性质说肯定有区别,但在这时候 天气湿度温度的不同琴的木材湿度也不同,这种情况下震动区别也不会比这点垫片的区别小。可以说是超精密仪器级了。这个对于吉他来说已经失去意义。从我和我身边的人和顾客现场试用(高品质线材 和电子管箱头)这点垫片在听觉上没区别。
我在维修的时候 是喜欢垫金属片 木片 纸片软,我觉得最好呢是黄铜片(好买 好加工)说老实话螺丝一拉紧 他们都是紧密接触了。
其实好弹 好用 好听就行了,不要被一些心理的作用来左右自己的判断,会很痛苦的。
奉上2个琴颈链接的图,恐怕很多人都觉得 什么震动啊 什么传递 打了折扣。但人家声音没得说。。。。。。。。

hoping_whx 发表于 2014-12-25 11:34:42

修理工 发表于 2014-12-25 08:38
这个装置是让琴能有更大的调节范围,在工厂流水批量的情况下能更好的控制琴的品质的一种手段。
在很多时 ...

感谢修理工大侠!!!我发帖的初衷就是希望能有大侠来普及和讨论这些技术理论
我就是在反复组装一把ST中才发现总找不到合适结合角度的琴体,今天你这么一说我豁然开朗了!
那么问题来了,您是觉得纸片太软不稳定吧?那么还是楔形木片或者是整块黄铜片比较好?
另外,垫片是占据整个后半个槽呢?还是想fender说的那样仅仅是窄窄的一个小条?

修理工 发表于 2014-12-25 12:05:32

不需要太大的块,一厘米宽的片就OK了。垫在琴颈末端。槽里这一点微小的角度延伸到琴桥弦码处就很明显了。这是在琴桥调节范围不够的时候才需要的。归根到底这是微调,不是每把琴都有必须的。铝片铜皮铁片 都可以,我喜欢黄铜是因为个人喜欢。

啊霖仔 发表于 2014-12-28 22:56:26

但是拧紧螺丝后感觉琴颈依然还是很容易受到晃动而音准不稳定。这个怎么解决?

jna295 发表于 2014-12-29 05:10:06

修理工 发表于 2014-12-29 08:36:52

啊霖仔 发表于 2014-12-28 22:56
但是拧紧螺丝后感觉琴颈依然还是很容易受到晃动而音准不稳定。这个怎么解决? ...

fender这个琴琴颈天生就容易移位(受横向冲击力),没办法 原生结构导致的。哪怕是刚买的新fender有不少也会出现这个问题。
特别是 vintage 很容易造成1弦和6弦在指板两端不平均,1弦处于品丝边缘,弹的时候滑出去。但我觉觉得主要还是偏弦而不是音准,音准更多是弦扭 琴桥 调试等的问题。
大多数琴还是没问题的,少数制作工艺的缺陷 年久 等引起琴体螺丝眼太大 琴颈安装槽扩大 琴颈检查拆卸导致螺丝不紧密等。
要是出现了 琴颈安装槽过宽琴颈安装上很松,琴颈4个螺丝眼抓不紧螺丝, 琴体安装槽不平 琴体安装螺丝的4个眼过大导致的琴颈容易移位 那么就需要解决以上问题后 才行。很多东西不能治标要治本。

butaidong 发表于 2014-12-29 10:01:09

那是不是说琴弦应该和琴体是平行的,理想状态

hoping_whx 发表于 2014-12-29 10:58:23

butaidong 发表于 2014-12-29 10:01
那是不是说琴弦应该和琴体是平行的,理想状态

上弦调整你想要的标准音高后,理论上应该是要求平行的,至少fender是这样吧

hoping_whx 发表于 2014-12-29 10:59:42

butaidong 发表于 2014-12-29 10:01
那是不是说琴弦应该和琴体是平行的,理想状态

上弦调整你想要的标准音高后,理论上应该是要求平行的,至少fender是这样吧

啊霖仔 发表于 2015-1-20 22:40:53

修理工 发表于 2014-12-29 08:36
fender这个琴琴颈天生就容易移位(受横向冲击力),没办法 原生结构导致的。哪怕是刚买的新fender有不少 ...

谢谢!。

zhennenghun 发表于 2016-1-25 00:43:50

这是好帖子。学习了

weililong 发表于 2016-1-28 13:51:01

修理工 发表于 2014-12-25 08:38
这个装置是让琴能有更大的调节范围,在工厂流水批量的情况下能更好的控制琴的品质的一种手段。
在很多时 ...

修工的图是Parker吧?顺便求教,是否知其链接设计的结构功用?我见过其后背调节,但不知调啥?

克里夫·欧文 发表于 2017-4-13 08:43:52

修理工 发表于 2014-12-29 08:36
fender这个琴琴颈天生就容易移位(受横向冲击力),没办法 原生结构导致的。哪怕是刚买的新fender有不少 ...

请问修工,如果多次拆卸琴颈后发现现在拧紧了螺丝,琴颈也不如之前的稳定,还有轻微晃动的情况,这种问题应该如何解决呢?
另外这种问题是因为琴颈木头滑丝还是螺丝孔被扩大了造成的?

QY山顶 发表于 2017-5-2 16:43:48

修理工 发表于 2014-12-25 08:38
这个装置是让琴能有更大的调节范围,在工厂流水批量的情况下能更好的控制琴的品质的一种手段。
在很多时 ...

受教受教!!!
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