无限制振动吉他发明者老程，上一段视频，这是吉他么？

吉他丶老程 · 发表于 2015-1-23 15:58:39

我是无限制振动吉他发明者老程，上一段视频，有一些人说这不是吉他，给大家看一看,评一评
http://bbs.guitarschina.com/thread-1746815-1-1.html

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

lst2542564 · 发表于 2015-1-23 16:51:32

你没去申请吉尼斯吗？
我给你定义个申报名称——世界音量最大的吉他。

建议你去试试，比在这发小广告有效！

yebin2001 · 发表于 2015-1-24 09:15:39

挺帅的，技术一流，吉他没看出特别，音延时比较长

huajin2602 · 发表于 2015-1-24 15:30:11

不明觉厉...

吉他丶老程 · 发表于 2015-1-24 16:56:04

huajin2602 发表于 2015-1-24 15:30
不明觉厉...

这要从2007年开始说起了
http://bbs.guitarschina.com/thread-1746815-1-1.html

8412628 · 发表于 2015-1-24 22:03:50

看过视频产生了一个问题解放牌吉他面板里面没有粘贴音梁吗？

a33 · 发表于 2015-1-25 08:24:02

外形没有大的说服力。你钢丝两头固定在什么地方？

按你无限制的话法，最好直接在板上弹奏，而且吉他几块板不能有任何支撑，就一空壳。琴颈是实心的还有钢筋，怎么和谐共振

Sammael · 发表于 2015-1-25 12:24:55

敢问这只是把琴弦固定在琴底吗？

会飞的蓝精灵爷 · 发表于 2015-1-25 12:44:13

这个专题片的编导呢？拍摄手法啊和脚本为什么还是传统的电视直销类型的呢？为什么不来点新意呢？不过弹琴技术真心赞。

zoversky · 发表于 2015-1-25 15:40:30

想试弹一下，价格怎么杨？

zoversky · 发表于 2015-1-25 15:44:18

另外还有个问题，现在琴弦被固定在琴底，但现在很多市面上的琴弦是依据现有吉他的长度制作的。琴弦固定琴底的话，对琴弦长度是不是也需要增长？那就是说和其他的琴弦不兼容了？

zoversky · 发表于 2015-1-25 15:53:07

还有个问题，振动太大会不导致声音颗粒感下降？瞎猜想的，望见谅和解答？

吉他丶老程 · 发表于 2015-1-25 17:35:54

8412628 发表于 2015-1-24 22:03
看过视频产生了一个问题解放牌吉他面板里面没有粘贴音梁吗？

传统结构的吉他内部音梁有一大半作用是起到加固面板的，对于内部的调整是需要在考虑面板拉力的状态下进行细微的变化。但是无限制振动吉他由于面板不再承受琴弦的拉力，内部的音梁构造布局也不需要考虑这一点，这样是可以根据自己对于音色的喜好进行音梁大小、结构、位置的随意变化，从而获得不同的泛音列，最后达到调整音色的目的。

TomVictor · 发表于 2015-1-25 19:50:18

楼主是在吉他里面加上一个独立的金属柱子连接弦的尾端和琴颈吧，然后依靠弦在正面琴码处与面板的接触使震动能够已几乎米有压力的方式传导到面板上的吧。作为一个主业是古典乐的，请问楼主有没有在琴体里面加上音柱连接面板和背板呢，感觉有点像提琴了啊（虽然提琴的面板下面是有支撑的，但是背板以楼主的理论来说几乎是“自由振动的”，总的来说，自由振动只是让声音变得更加厚实吧）

TomVictor · 发表于 2015-1-25 19:52:06

对了，要是像landscape这种疯狂pm的曲子，这种琴不是一拍就碎了

吉他丶老程 · 发表于 2015-1-25 21:45:08

会飞的蓝精灵爷发表于 2015-1-25 12:44
这个专题片的编导呢？拍摄手法啊和脚本为什么还是传统的电视直销类型的呢？为什么不来点新意呢？不过弹琴技 ...

如果有好的建议和创意或者想法可以跟我说一下，我会继续改进的

内蒙古朋友 · 发表于 2015-1-26 22:27:48

非常好听不知道可以让大众接受

吉他丶老程 · 发表于 2015-1-26 22:40:58

内蒙古朋友发表于 2015-1-26 22:27
非常好听不知道可以让大众接受

我正在为这项个人认为的伟大事业而努力，因为能发出这样好听的声音的琴传统结构吉他是无法做到的。

吉他丶老程 · 发表于 2015-1-26 22:42:18

TomVictor 发表于 2015-1-25 19:50
楼主是在吉他里面加上一个独立的金属柱子连接弦的尾端和琴颈吧，然后依靠弦在正面琴码处与面板的接触使震动 ...

我非常想认真回复您，但是您的留言我实在看不懂您想要表达的意思。

内蒙古朋友 · 发表于 2015-1-28 00:11:40

吉他丶老程发表于 2015-1-26 22:40
我正在为这项个人认为的伟大事业而努力，因为能发出这样好听的声音的琴传统结构吉他是无法做到的。 ...

你是太原的太原有几个做吉他的
我是内蒙古的但是老家是山西忻州的呵呵

吉他丶老程 · 发表于 2015-1-29 15:27:31

应各位琴友的要求，我决定给传统结构的吉他进行有限制振动变无限制振动的改造，来方便各位朋友对改造前后的声音各项指标的对比。现在已经有一些乐手朋友把旧琴寄过来改造了，当然还包括小提琴等其他弦鸣乐器。
也欢迎对我这个技术放心的朋友和不放心的朋友联系我：一我是为了证明这个技术；二是为了给乐手做一点点小小的贡献。

internetairbus · 发表于 2015-1-31 20:57:57

本帖最后由 internetairbus 于 2015-1-31 21:45 编辑

听了以后确实震撼，音量巨大，共鸣巨大，延音很长，音色极佳。真的是佩服。好发明。

不过，这么长的琴弦在哪买。

吉他丶老程 · 发表于 2015-2-1 15:43:12

internetairbus 发表于 2015-1-31 20:57
听了以后确实震撼，音量巨大，共鸣巨大，延音很长，音色极佳。真的是佩服。好发明。

不过，这么长的琴弦在 ...

谢谢您的肯定，琴弦的话不是问题，很多琴弦都可以用的，只要是正品品牌琴弦就可以，例如达达里奥，Elixir，蓝钢等等，这些我们都测试过的，完全没问题。
再次的谢谢您，如果都像您这样的能够分辨出来声音的好坏，那么我搞这项变革所受到的传统阻力就会小得多。

吉他丶老程 · 发表于 2015-2-1 15:57:02

zoversky 发表于 2015-1-25 15:53
还有个问题，振动太大会不导致声音颗粒感下降？瞎猜想的，望见谅和解答？ ...

首先我们来分析一下颗粒感是什么，颗粒感在我们演奏的时候给我们的感觉是什么，颗粒感是怎样产生的。
1、颗粒感就是一个音音头的强弱程度和爆破程度。如果在弹奏琴弦时，手指触弦的一刹那声音就能瞬间有爆发冲击力的产生，那么给演奏者的感觉就是颗粒感比较强。灵敏度特别高的振动给人的颗粒感也是特别强的。
2、颗粒感强的音在演奏的时候给演奏者和听众的感受是每个音符都清晰可辨，层次分明。颗粒感不强的很多音给人的感觉是模糊一片，没有层次。
3、产生颗粒感的原因是要有足够的共振灵敏度，动态范围和干净的音质。
所以共振越大只会使颗粒感增强而并不会下降，颗粒感强的琴给演奏者双手特别舒适的感觉。灵敏度在某些方面就是表现为颗粒感，灵敏度高的琴在传统结构下是极其难得的，一般能够达到到灵敏度这一条件的琴都是天价，尤其是小提琴，因为灵敏度是演奏大师终生追求的目标。灵敏度在某种程度，声音各项指标中远远超过音色的重要性。因为音色可以用不同的琴来发出自己喜欢的适合乐曲的音色，但是灵敏度是无法通过更换吉他来实现，只能通过提高琴的共振性能来达到。但是传统结构的琴共振已经到了极限，无法更进一步，所以这也就是我研究无限制震动的目的。

xuetianl · 发表于 2015-2-1 19:15:53

我理解的是把钢琴的发声原理移植到吉他上，对不对？但考虑会不会在单色上会失去吉他特有的音色？我感觉楼上发的视频里的吉他声音就怪怪的。

dalongxiaozhu · 发表于 2015-2-1 21:57:29

吉他丶老程 · 发表于 2015-2-2 16:26:16

xuetianl 发表于 2015-2-1 19:15
我理解的是把钢琴的发声原理移植到吉他上，对不对？但考虑会不会在单色上会失去吉他特有的音色？我感觉楼上 ...

传统的钢琴和传统的吉他都是弦鸣乐器，本质上来说发声原理是相同的，不存在移植的问题。假设把一台钢琴放在一只吉他里一个人演奏，您在吉他音孔外面听您认为您听到的是什么音色，答案肯定是钢琴音色；加入一支吉他放在钢琴里演奏，您在钢琴外面听到的肯定是吉他的声音。假如用钢琴弦和钢琴的木材做一只吉他您听到的是什么声音，肯定是吉他的声音；反过来也是一样的。
决定一个乐器是钢琴还是小提琴或者吉他是由这么几方面决定的：1、它的外形；2、形状大小；3、其他所有的相关因素……
小提琴的琴弦是下拉弦，假设小提琴改成不下拉弦方式的这样就类似于古典吉他了，现在您人为它是提琴还是吉他呢？您肯定认为它还是提琴，并不会改变为吉他。正如无限制振动吉他使用像小提琴一样的下拉弦它也不会变成提琴，更不会变成钢琴，道理很简单：就如一个男人留了长发一样他不会变成女人。只是你看见他怪怪的。这就是您感觉视频里声音怪怪的原因。原因产生于您自己主观判断，实际上一个留着长发飘逸的男人某些方面也是很漂亮的。

顽皮豹 · 发表于 2015-2-2 17:45:39

吉他丶老程发表于 2015-1-29 15:27
应各位琴友的要求，我决定给传统结构的吉他进行有限制振动变无限制振动的改造，来方便各位朋友对改造前后 ...

改造一下多少钱？

顽皮豹 · 发表于 2015-2-3 10:12:50

昨天给楼主发了个消息，想加qq聊聊这个无限制的。没想到楼主发了我一个淘宝链接。。。。

那么问题直接放这里好了，淘宝里广告说可以让3k的琴达到10k的音色。。那么如果是martin d28之类，加个神猪就能超越d45了吗？？？

顽皮豹 · 发表于 2015-2-3 10:16:35

d45试听在此

业火红莲 · 发表于 2015-2-3 10:33:07

这个在淘宝上是不是叫神柱？

业火红莲 · 发表于 2015-2-3 10:34:15

这个在淘宝上是不是叫神柱？

吉他丶老程 · 发表于 2015-2-3 16:03:40

业火红莲发表于 2015-2-3 10:34
这个在淘宝上是不是叫神柱？

是解放牌吉他里面安装有神柱系统

吉他丶老程 · 发表于 2015-2-3 16:12:01

顽皮豹发表于 2015-2-3 10:12
昨天给楼主发了个消息，想加qq聊聊这个无限制的。没想到楼主发了我一个淘宝链接。。。。

那么问题直接放这 ...

是的，马丁D28在进行无限制振动改造之后音色上绝不逊于马丁D45，同时在灵敏度、均衡度、动态范围上远远超越马丁D45.进行无限制振动改造之后的上述各项指标会让演奏者在演奏中更加的随心所欲，轻易的表达出演奏者自己内心所想，这也就是人琴合一。我会抓紧时间腾出精力来对马丁D28进行改造之后把音频视频上传。

顽皮豹 · 发表于 2015-2-3 16:16:05

吉他丶老程发表于 2015-2-3 16:12
是的，马丁D28在进行无限制振动改造之后音色上绝不逊于马丁D45，同时在灵敏度、均衡度、动态范围上远远超 ...

真的吗？？？期待，加油！

何子天 · 发表于 2015-2-6 14:47:42

一切都要创新，支持你，中国人缺少的就是这种精神，可能一个方法的问题往往强于吉他材质选择的问题。吉他的材质再好，效果提升也有限，换一个方法，就会超越极限，有质的飞跃，海阔天空。

何子天 · 发表于 2015-2-6 15:27:45

本帖最后由何子天于 2015-2-6 18:58 编辑

中国人就需要这种创新的精神，方法的问题有时比吉他选材的问题更重要，吉他的选材问题对吉他品质的提升基本上也要达到一个极限了，方法的改变可能会使琴的品质效果有一个质的飞跃，可能会使一般的材质制作的琴达到甚至超过普通方法制做的顶级琴的效果，我觉得方式方法的改变一定胜过材质的改变。
所有的事物都是在不断的变化完善中，不知道为什么好多人对这个创新是抱着不以为然的态度，你们知道吉他曾经是五根弦吗、后来有的人给他加上了一根弦，才变成了现在这个样子，我想当初一定也有人不屑甚至反对，他们会说你给多加了一根弦，手指会不会不够用了。可是现在这种对当时来说多了一根弦的吉他不也是风行了吗。倒是成了现在吉他的标准制式。吉他这种乐器也绝对不会一直就是这个样子，一定还会发展，甚至会有很大的变化。
吉他的面板里面的橫梁的结构会影响到振动的问题其实很多人都会想到了，楼主想到了去解决这个问题，并且能够真正实施，非常令人钦佩，而且我觉得他的设计是有科学和现实依据的，是有实际效果的，这个方向是对的。
  希望能在细节上能进一步完善，能够见到你的琴批量在市场上出现。
  另外我想说一下发淘宝网址怎么了，如果没有收入怎么去研发。
  老程我想好多人在支持你，你一定要做下去，祝你的吉他的前景海阔天空。

何子天 · 发表于 2015-2-6 19:08:01

在我发上边的评论的时候还不知道这款琴已经生产了，以为只是停留在概念样品阶段，我到淘宝上搜了一下，发现这个琴的型号还很多，已经成系列了，并且销量还很好，之后我也看到了另一个贴子，我觉得没有必要去作口舌之争，那样是没有意义的，只要做就好了，对待非议最好的办法就是不予理会，否则便会没完没了。
先不说实际的效果，你能创新的本身就是值得赞许的，希望你的产品能为吉他家族增添新的光彩。

yaha007 · 发表于 2015-2-6 23:14:06

期待楼主的改造对比，用事实说话

吉他丶老程 · 发表于 2015-2-7 17:20:26

何子天发表于 2015-2-6 19:08
在我发上边的评论的时候还不知道这款琴已经生产了，以为只是停留在概念样品阶段，我到淘宝上搜了一下，发现 ...

谢谢您的支持，您的支持更加增加了我克服传统阻力的动力，您的精神鼓励对我是最大的安慰。再次谢谢您~

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