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[求助贴] 效果器末端与音箱的连线用效果器连线会影响音色吗?

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发表于 2015-6-7 05:31:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
如题,用不到一米的lava mini elc单块连线连接音箱与lava elc吉他连接线接音箱是否一样呢?
 楼主| 发表于 2015-6-7 10:59:18 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
是否只是因为连效果器时更需要软线,所以mini,而吉他连接线需要抗造所以外表硬,但内部都一样呢
发表于 2015-6-8 01:08:14 来自手机 | 显示全部楼层
GC视频号
记得翻阅音箱玄学时有记载需要用稀有合金材料镀金插头配以纯银线材时才能听到高音甜、中音准、低音沉!总之一个词就是通透!
 楼主| 发表于 2015-6-8 07:25:54 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
 楼主| 发表于 2015-6-8 14:09:15 来自手机 | 显示全部楼层
我刚询问过发烧堂工作人员,说如果是g'l线的话,乐器连接线和效果器连接线内部是一样的,只是外皮不一样,可以互替,而lava不好说
发表于 2015-6-8 16:58:30 | 显示全部楼层
扯淡呢,为了卖那个GL线也不用这样啊
正常吉他连线屏蔽比较好,因为很长容易被干扰,比如用FUZZ可能会收到收音机声音
如果不是很长的话应该问题不大,因为经过效果器以后的信号都会放大很多了,最重要的是吉他到效果器那条线,因为拾音器输出信号比较小
 楼主| 发表于 2015-6-9 16:04:52 | 显示全部楼层
差不多就行了 发表于 2015-6-8 16:58
扯淡呢,为了卖那个GL线也不用这样啊
正常吉他连线屏蔽比较好,因为很长容易被干扰,比如用FUZZ可能会收到 ...

确实是这么说的,而且说约斡,琼斯就是用的效果器线连接音箱和单块,但如你说并没说可以连乐器
发表于 2015-6-10 14:59:24 | 显示全部楼层
6米以内的线对音频不会有太大的损耗,但10米以上就真的会
发表于 2015-6-10 19:42:24 来自手机 | 显示全部楼层
用最通俗的说法来建议楼主,避免你更迷糊。乐器线、效果器线、话筒线,这些都属于信号线,其中乐器线和效果器线本来是一种,只是按照使用位置来区别的不同叫法。信号线在长度够用的情况下,越短越好。与吉他相连的信号线(可暂且被叫做乐器线)尽量用经济承受能力允许的情况下最好的。效果器之间的串联线(暂且叫效果器线),以及末端效果器与音箱之间的信号线,品质可以略低于吉他直连那根线(所谓乐器线)。如果不想把钱花在发烧线材上,等效的办法是在效果链最靠近吉他那端串联一块600欧或更低阻抗输出的buffer单块。但记住,法滋前面如果串了buffer块,会影响法滋的cleanup表现,所以如果用法滋,还是建议把法滋串在效果链最前端。如果能收到收音机信号,并不是法滋单块导致的,而是单芯信号线的屏蔽网,兼做负信号导通造成的。要想明白为什么,需要很多文字来解释。
 楼主| 发表于 2015-6-11 06:26:43 | 显示全部楼层
真心感谢,我可以理解为单块效果器线可以是单块之间连接和单块与音箱之间连接都行吧。
发表于 2015-6-11 11:28:40 来自手机 | 显示全部楼层
可以这么理解。
之所以说吉他直连那根线的品质更重要,是因为吉他输出信号的阻抗比较高,往往是6.5K~15K(看你所用拾音器的官方标称阻值就知道了,前提是吉他音量开到最大)。高阻抗信号的导通,更挑信号线的容抗(即信号线内的“线间电容”的高低)。高品质的吉他信号线往往容抗值更低一些,传输高阻抗信号长度如果不超过4.6米(欧美用15ft来表示),问题就不大。效果器的输出阻抗往往比较低,大部分在500欧~1K,所以效果器后面的信号线对低容抗要求不那么高,但也不等于没要求。话筒线大多是用来导通麦克风输出信号的,低阻抗麦克风的输出阻抗往往是19欧~300欧(比如:Shure SM57),所以话筒线对长度和容抗的要求没有乐器线的要求那么高,舞台上经常能见到很长的话筒线,就是这个原因。
信号线的芯线有单芯的,也有成对的。单芯信号线往往不要求插接方向,而双芯(包括四芯)信号线在使用上往往有插接方向的要求。另外,两类信号线屏蔽网的推荐焊接方式也完全不同。单芯信号线的屏蔽网两端都得分别焊接到插头地极上,否则负信号不导通,够不成导通回路。双芯信号线要求信号源端的屏蔽网单端接地,功放一端的屏蔽网不接地,否则屏蔽网的屏蔽效果不会很理想。单芯信号线的芯线往往用来导通正信号,屏蔽网不但要起部分屏蔽的作用,还得起负信号的导通作用。线外收音机信号被拾取到屏蔽网之后,也容易跟着负信号被导入功放系统,这就是吉他音箱中收音机信号的由来之一,跟法滋没一点关系。双芯信号线的两路芯线分别用来导通正负信号,而屏蔽网是单端接地,杂讯电子无法构成良好的导通回路,而是直接被引入大地,所以更不容易受到外界杂讯的干扰。推荐吉他直连这根线尽量选用双芯屏蔽线,理论上来看,不但屏蔽效果会更好,信号回路的循环导通也相对更流畅。
顺便提一嘴buffer和法滋。之所以不推荐法滋前面串buffer,是因为:法滋的cleanup操作,本来就是关掉一部分吉他音量。关吉他音量钮,实际是增加输入法滋信号的阻抗,这个物理作用跟buffer降低吉他输出阻抗正好是背道而驰的。此外,用法滋得到的经典音色一般都是吉他直连法滋出来的,法滋前面本来就非常适合接入吉他直连的高阻抗信号。而且法滋的cleanup用法之所以流行,原因之一就是因为法滋音色对输入阻抗的高低反应非常敏感,一旦在法滋前改变了输入阻抗,也就意味着完全改变了音色。之前在论坛看到过一篇介绍buffer作用的文章,里面的确用了fuzz face为例加以说明buffer的作用,但大家不要误入歧途,笔者目的,旨在用fuzz face对输入阻抗的敏感特性来举例说明buffer的作用,并不是告诉大家法滋前面都要加buffer!!!此外,法滋可以用来推箱子,但不建议用其它单块来推法滋,切记!!!
发表于 2015-6-11 11:49:07 | 显示全部楼层
eager 发表于 2015-6-11 11:28
可以这么理解。
之所以说吉他直连那根线的品质更重要,是因为吉他输出信号的阻抗比较高,往往是6.5K~15K( ...

囧丁乙。。。
双芯导线那样焊是为了防止产生地环路,而不是一芯传导正信号另一芯传导负信号。。。
发表于 2015-6-11 13:38:41 | 显示全部楼层
cataroo 发表于 2015-6-11 11:49
囧丁乙。。。
双芯导线那样焊是为了防止产生地环路,而不是一芯传导正信号另一芯传导负信号。。。 ...

囧丁乙。。。

接地环路除非剪断地线,每级设备单点入地,否则是不可避免的。而且非平衡信号负信号入地线,你断开地线试试还有没有声?

双芯线这样焊的主要目的是降低容抗避免高频损失!!

双芯线这样焊的主要目的是降低容抗避免高频损失!!

双芯线这样焊的主要目的是降低容抗避免高频损失!!

当然这样做也避免了线材的屏蔽网两端都相连,减小了接地环路的导体表面积,确实有利于减小噪音。但是和单芯线材比并没有明显的底噪区别,附近有手机的话该有的干扰还是有的。

由此可见,降低容抗减小信号损失才是主要目的,接地环路在吉他信号链里是无法避免的,不产生接地环路=无声
发表于 2015-6-11 13:47:16 | 显示全部楼层
技术贴,搬板凳学习。。。。。
发表于 2015-6-11 14:15:26 | 显示全部楼层
madseed 发表于 2015-6-11 13:38
囧丁乙。。。

接地环路除非剪断地线,每级设备单点入地,否则是不可避免的。而且非平衡信号负信号入地线 ...

多谢指出,又涨姿势了。=_=

话说george l's这样的单芯细线容抗也超级低,不知道是啥地外科技。。。
发表于 2015-6-11 14:35:11 来自手机 | 显示全部楼层
注意:正信号VS负信号,严格来说应该叫正信号VS反信号。此“正”、“负”并非直流电中电流方向的正、负,而是交流电中完全相反波形(相位)的正负。吉他信号是一正一反构成环路的交流信号。大伙别被字面误导就好。
发表于 2015-6-11 14:51:54 | 显示全部楼层
cataroo 发表于 2015-6-11 14:15
多谢指出,又涨姿势了。=_=

话说george l's这样的单芯细线容抗也超级低,不知道是啥地外科技。。。 ...

GLS的线不是容抗低,是衰减低频,显得高频很通透,音色没有肉。用lava会好很多

vovox的线也是低频比较少,显得高频亮,不过高频的染色比较美

EV的Lyric HG倒是比较均衡,就是音头明显而且动态响应比较强烈,不是很适合vintage用户,玩现代风格的朋友选它就对了

已停产的EV Lyric一代是我试过最均衡的线材,合理的动态响应,高频的良好延伸,闪着光芒的中频,以及紧凑的低频,弹clean就是天籁,失真也很有冲击力,作为bass线材也是极品。切记单端接地制作,唯一的缺点就是太粗了,现在很难找到了

怪兽1000也是单端接地的线材,声音粗壮厚实,高频不算太好但绝对不差,低频的力度和厚度是绝对第一名,动态响应非常合理,high gain首选

EV的单芯线材声音风格都是偏暖,高频延伸没有Lyric好,但中频很舒服

其他还有用过一些线材,以后想起来了补充
 楼主| 发表于 2015-6-11 15:22:02 | 显示全部楼层
这样说来,只要吉他连线用好点的同一条线的话,效果器过线用LAVA还是EV比起G'L等听感上应该差距不大了?
发表于 2015-6-11 15:31:18 | 显示全部楼层
behindxuchao 发表于 2015-6-11 15:22
这样说来,只要吉他连线用好点的同一条线的话,效果器过线用LAVA还是EV比起G'L等听感上应该差距不大了? ...

最好用同一品牌的线材,越靠前的线需要用更好的,单块线对声音的影响也不小,如果用了好的吉他线,差的单块线,最终好的线材保留下来的细节一样会被垃圾单块线抹杀

配线材和穿衣服一样,风格要统一,每个环节都重要,而且同一品牌的套装一般是很安全的。
 楼主| 发表于 2015-6-11 16:04:15 | 显示全部楼层
非常感谢
发表于 2015-6-11 17:11:04 | 显示全部楼层
这个是不是也可以参照木桶定律啊?
发表于 2015-6-11 18:03:04 | 显示全部楼层
madseed 发表于 2015-6-11 14:51
GLS的线不是容抗低,是衰减低频,显得高频很通透,音色没有肉。用lava会好很多

vovox的线也是低频比较少 ...

但问题是想要被动衰减低频就只能串电容了,不科学啊。。。
至少我读到的资料里没有一例是靠被动衰减低频调音的。不过george l's是啥技术依然不了解。。。
发表于 2015-6-12 10:32:49 | 显示全部楼层
cataroo 发表于 2015-6-11 18:03
但问题是想要被动衰减低频就只能串电容了,不科学啊。。。
至少我读到的资料里没有一例是靠被动衰减低频 ...

串电容那是我们需要的衰减,线材的衰减低频是我们不需要的

线材烂就没低频呗,这还不简单,而且GLS的线也衰减中频

对比过你就会明白,GLS的就是衰减,不是调音。vovox才是用线材调声,EV一代则是尽量保持原样,二代有调声,高频低频都更多了一点
发表于 2015-6-12 10:35:52 | 显示全部楼层
还有,线材细,低频就一定不会好,粗的线,低频一般不会太差。我说的是导线直径不是外皮的粗细
 楼主| 发表于 2015-6-12 11:04:33 | 显示全部楼层
讲的真到位
发表于 2015-6-12 11:26:48 | 显示全部楼层
madseed 发表于 2015-6-12 10:32
串电容那是我们需要的衰减,线材的衰减低频是我们不需要的

线材烂就没低频呗,这还不简单,而且GLS的线 ...

我们一般把吉他线等效成一段完美导体串一个电阻并一个电容,可众所周知这样的电路是不会衰减低频的,所以我才会怀疑是不是gls线额外串了电容。当然怀疑归怀疑,本世纪初就已经有人经测量得出gls容抗低的结论了,只是凭我的半桶水知识实在想不通罢了。
另外线材细或许会增加线材的阻抗,但增加的这几Ω阻抗在音箱输入接口kΩ级甚至MΩ级别的输入阻抗面前根本不值一提。
发表于 2015-6-12 12:00:21 | 显示全部楼层
还有,线材细,低频就一定不会好,粗的线,低频一般不会太差。我说的是导线直径不是外皮的粗细
发表于 2015-6-12 13:09:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 eager 于 2015-6-12 13:31 编辑

容抗低,说明“线间”电容低,跟绝缘介质的材质、厚度和线芯的长度有很大关系。同级别材质和长度的“线芯”,如果线径小,只能说明线芯的电阻大,不等于线间电容值一定会高。

 楼主| 发表于 2015-6-12 14:01:12 | 显示全部楼层

没想到一个问题竟引来这样丰厚的内容来学
发表于 2015-6-13 00:35:05 | 显示全部楼层
搬板凳学习中
发表于 2015-6-13 10:07:42 | 显示全部楼层
cataroo 发表于 2015-6-12 11:26
我们一般把吉他线等效成一段完美导体串一个电阻并一个电容,可众所周知这样的电路是不会衰减低频的,所以 ...

导体材质和粗细,以及一些其他的因素,如单芯还是多股的,都会明显影响信号频率构成。

线材不会影响低频是不可能的,否则无法解释为何多种线材的低频量和中低频差距会那么大,难道是线材产生了额外的低频?

导体的直径细,电阻增大,可是对于交流电信号来说,不同频率的阻抗和容抗都不一样的。相对于高频信号来说,低频信号受到的电阻是很大的。

线路里容抗则相反……

导线还有趋肤效应,多股导线表面积增大,高频电流更倾向于在导体表面传导,多股线的高频会好过同材质,同平方的单股线,但是低频就一定会差一些

所以我认为GLS是破线,说白了就是不纯净电阻大的铜,再做成很细的多股线,加上GLS插头的安装方式,使得抵触电阻也偏大,想要低频,自己脑补吧
发表于 2015-6-13 12:19:58 | 显示全部楼层
madseed 发表于 2015-6-13 10:07
导体材质和粗细,以及一些其他的因素,如单芯还是多股的,都会明显影响信号频率构成。

线材不会影响低频 ...


很简单啊,高频少了表观低频就会多,线材和拾音器一起构成的谐振峰往中频区域移动了中频就显得丰满啊。
至于信号受线材电阻的影响,我已经说过,音箱的输入阻抗一般都是数百kΩ至1MΩ的,线材电阻在传输吉他信号时根本就不是关键限制因素。
以及趋肤效应在音频频段里的作用本来就有限,更何况吉他信号顶多也就到7、8kHz吧。如果传输的是MHz或GHz级别的信号,趋肤效应或许会很关键吧。
发表于 2015-6-13 12:31:45 | 显示全部楼层
我觉得在吉他线材界最能标准化评判的其实是降噪能力和耐操程度。容抗本身只是一个数,且并非越小越好或越大越好那么简单。何况单论声音的话也并没有“最好的线材”一说。
选择线材的过程就是对拾音器的输出进行匹配性调音的过程。如果你发现在亮得一逼的strat琴桥档上怎么也出不来60年代末经典摇滚音乐的过载声,就选高容抗线材;如果你希望发掘humbucker在中高频区域的潜力,就选低容抗的线材。如此而已。
 楼主| 发表于 2015-6-13 15:33:17 | 显示全部楼层
我不太赞同g'l线的一无是处,毕竟约翰琼斯做代言呢,他不能找条这么差的线吧,据说他的耳朵可以分辨不同品牌的单块里的电池呢
发表于 2015-6-13 18:22:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 eager 于 2015-6-13 19:27 编辑

32楼哥们,信号线的内阻指标虽然没有容抗指标那么重要,但也不等于对线芯的内阻没有要求。如果因为吉他信号属于low FI领域而完全不必在意线芯内阻的话,那么也就没必要使用铜芯材质作为线芯了,为什么吉他信号线不用铝、或用铁来做线芯呢?

GL不至于一无是处,是有国外大师仍在代言并使用,但也有国外大师拿它作反面教材来说明其它线材的好。从国内使用过的用户口碑来看,评价确实是吃低频很严重。实事求是地说,这线确实是低频的量感和密度少了很多。
发表于 2015-6-13 21:14:10 | 显示全部楼层
GL线吃低频吃的很厉害的,以前买过2根
至于FUZZ的事,我只有用怪兽ROCK线接的时候能收到收音机,别的单块没发生这样情况,另外我看SUNFACE官网上也有很多说能收到收音机的问题,我换了PRO1000的线这个现象再没发生过
有次我听了半天,隐约听到“金正恩”这个词,应该是朝鲜台,我在北京。
发表于 2015-6-13 23:54:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 madseed 于 2015-6-14 00:06 编辑
cataroo 发表于 2015-6-13 12:19
很简单啊,高频少了表观低频就会多,线材和拾音器一起构成的谐振峰往中频区域移动了中频就显得丰满啊。
...


高频少了显得低频多是没错,但是整体音量大了一截,同时觉得高频和低频都更多,这样的情况怎么解释呢?很多时候没有实际对比,是不会知道差距有多大的。不要小看人耳对声音细节的捕捉,很多时候的改变是听到了,只是大脑忽略了

音箱的输入阻抗不是线路的阻抗,研究过电路的人不会犯这个错误的,具体你可以百度一下。

线材电阻在传输信号时不是关键限制因素这个说法我没有在其他地方看到过,我只看到过容抗,感抗和阻抗三者是信号传输过程里,线缆对信号频率产生影响的三个关键,其中容抗和阻抗影响最大!这三者没有被称为电容值,电阻值和电感值的原因,你最好了解一下先。

趋肤效应的对于高频的影响确实作用有限,所以对音色的影响也并不明显,只是高频略微显的快速了一些。我也没有说过趋肤效应对音色有决定性的影响。

拾音器的电阻是声源的内阻,和信号线的阻抗没太多关系,和音箱输入阻抗才有相互关系。

用线材调声是另一个领域的话题,如果只是从好听,更接近琴真实的音色这个命题出发,大部分的好线就是秒GLS。

另外,再说一次,交流电是多频率构成的,容抗和阻抗对于不同频率的信号影响差异非常大!!
发表于 2015-6-14 00:03:28 | 显示全部楼层
behindxuchao 发表于 2015-6-13 15:33
我不太赞同g'l线的一无是处,毕竟约翰琼斯做代言呢,他不能找条这么差的线吧,据说他的耳朵可以分辨不同品 ...

代言有时只是商业行为,不要太介意

耳朵分辨不同品牌电池的能力其实不难,难的是有一台纤毫毕现的好箱子,我自己改装的AC30里,我能听到模拟延时的调制信号和芯片底噪,在其他箱子上我就听不到

其实GLS线还是挺好用的,我以前买的GLS线,拴阳台的水管上晾衣服,用了好几年了都没断,我觉得用它晾干的衣服都看起来特别笔挺
发表于 2015-6-14 00:26:32 | 显示全部楼层
差不多就行了 发表于 2015-6-13 21:14
GL线吃低频吃的很厉害的,以前买过2根
至于FUZZ的事,我只有用怪兽ROCK线接的时候能收到收音机,别的单块没 ...

这个问题正常,fuzz的电路本来就容易受到各种干扰,而吉他的屏蔽网和天线的构造类似,刚好你的怪兽rock线的屏蔽网规格对应上了电台的频率,就给接收过来了。

用好的fuzz单块,换个电池听出不同来是很正常的。我当年也不信,结果后来发现不同电池绝对音色有差异,尤其用普通碳性电池和南孚的音色差异,真是石头耳朵都能听出来
发表于 2015-6-14 02:41:51 | 显示全部楼层
madseed 发表于 2015-6-13 23:54
高频少了显得低频多是没错,但是整体音量大了一截,同时觉得高频和低频都更多,这样的情况怎么解释呢?很 ...


1.人耳对声音细节的捕捉的确是细致而多维的,但人的脑补能力更是无法量化的。
2.线路阻抗和音箱输入阻抗之间简单来看不就是分压关系么,这还要讨论?现在这两者之间的关系是几O对1MO的关系,对电压变化的传输效率是很高的。所以我说线材电阻不是限制吉他线音色的关键因素。
3.见2。我觉得把我们的讨论范围限制在吉他线材上很有必要。
4.好吧呀。
5.把拾音器、音量音色钮和线材等效成信号源串电感串电阻并电容之后的频响大概就是32楼的样子,我说的用线材调音就是上述因素综合作用的结果。
6.见5。我不关心谁秒谁的问题,我只是很怀疑吉他线材被动切低频的合理性。
7.在吉他线层面,容抗对不同频率的信号影响差异非常大似乎是我们之间的共识,问题就在阻抗对不同频率的信号影响有多大、差异有多显著上。如上述,我认为线材电阻不是限制吉他线音色的关键因素。
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