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[求助帖] 成人练琴手指扩展性、独立性可以达到什么程度?

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发表于 2015-8-6 10:45:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
题目是本人的一个疑问。
请20岁或30岁以上开始学古典吉他的朋友以自己达到的程度说说。
谢谢。
发表于 2015-8-6 11:39:03 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
个人觉得需要对独立性和力量 特别是独立性进行专门训练 可以达到跟十二岁以后开始学琴 琴龄三年以上的儿童水平
发表于 2015-8-6 11:43:51 | 显示全部楼层
GC视频号
如果说要量化速度的话 楼主提到的这种方式还真没测过 不过独立性这个东西如果一直按正确方法坚持练 肯定是会不断进步的 跟体操或舞蹈的韧带拉伸基本功有点类似 即使没有六岁开始练琴的孩子可以达到的那种灵活性 一般的曲子还是很够用了
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发表于 2015-8-6 14:06:25 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-6 14:30:27 来自手机 | 显示全部楼层
不知道怎么评价?
发表于 2015-8-7 11:49:42 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2015-8-6 14:06
只要找到方法,成年人一样可以练成童子功

对,我自己亲自试过,我今年48岁,前年遇到一首曲谱,由于手指跨度大,按不上,专门进行扩指练习,现在按上了。我是学医的,任何年龄段都行,扩指其实就是损伤,再生,再损伤,再修复的漫长过程,必须要掌握适度二字。
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发表于 2015-8-7 11:52:28 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-7 14:26:30 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-7 18:28:18 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2015-8-7 11:52
再改进一下方法,不损伤也可以达到效果。

我是学医的,这个损伤不是一般人认为的损伤,是很微小的损伤,不影响手的运动与功能。
发表于 2015-8-8 00:18:12 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2015-8-7 14:06
手指独立训练 最高效的方法是勾击弦爬格子 平时那种舒适的手指独立训练效果是有限的   古典教学大纲里应该 ...

什么叫做“勾击弦”?是类似上下行圆滑音那样的练习吗
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发表于 2015-8-8 00:25:42 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-8 01:30:01 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-8 08:11:14 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2015-8-8 00:58
就是 音靠左手击弦和勾弦 每个四连音 右手只拨第一下 其他靠勾击弦  1243 1324  1423 。。。。。。。。等 ...

嗯 明白了 谢谢说明  就是类似上行圆滑音吧 不知阁下有没有比较过这种方法跟下行圆滑音练习的效果孰优孰劣

下行圆滑音的奏法 大概是用相邻两个手指(举例来说:23指) 进行下行圆滑音的爬格子练习 步骤是:
1、左手放松 2、 用3指独立按实琴弦 3、右手弹响琴弦 4、把2指放在下行音出准备 4、用3指钩出下行圆滑音 5、把3指放松并移至相邻琴弦上按实,重复234步

要求一:当3指触弦前 其他手指(包括2指)保持放松 并不提前接触琴弦 右手弹响后、3指钩弦前 再把2指放下去
要求二:3指钩弦前演奏圆滑音时,2指不能过分用力
要求三: (重要!) 3指钩弦时,不能连带4指一起钩回来如果钩弦前3指开始发力时,发现4指比3指还要提前蜷缩向掌心,说明这两个手指的关键性没有解决。

上后提到的第三点要求个人觉得非常致命。举例说,大教堂第三章第一小节,需要在根音7上用23指演奏出#4#3#4的上行圆滑音,紧接着用4指按住中音7,并且演奏完高声部后4指又需要伸直回到放松状态。理想的情况是,3指的上行圆滑音演奏#4音,并不会让4指提前蜷缩,而是依旧保持伸直放松状态。如果出现34指的联动,4指将无法控制。这个曲子将非常难以驾驭。(个人觉得如果3指独立性不解决,大教堂是不可能按要求完成的)

这里分享一下自己现在采用的联系方法:
一 在第五把位(举例,实际上可以在任意把位练习)按照以下位置放置手指:1、4指分别按住⑤2和⑤#3,2指与3指分别在⑥#6、①7,和 ⑥7、①#6这两组音之间交替,连4指的#3一起弹奏类似和弦的三音。其他把位以此类推。(不知这样的表述能不能看懂,汗…)

要求一:4指不能用力过大
要求二:要求弹响的三个音清晰干净
要求三: (重要!) 2指和3指需要同时运动,同时离弦,同时按弦,而不是存在一个运动的先后顺序,然后先后按弦的情况,同样用力适度。

原理实际上就是让相邻手指同时向反方向用力,把独立用力的感觉培养出来。练习的时候真的会有小臂韧带被拉动的感觉哦

其他的练习方法还有一些,比如把4指放在七品泛音处,23指如上所说交替按弦弹双音,同时泛音点不间断不被影响的一直弹奏。原理其实是一样的,可以根据自己的情况自己设计其他方法。

顺便说一下,这个方法见效非常快。练了半个月,3指的独立性基本已经出来了。
发表于 2015-8-8 22:00:01 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2015-8-7 14:06
手指独立训练 最高效的方法是勾击弦爬格子 平时那种舒适的手指独立训练效果是有限的   古典教学大纲里应该 ...


每个人有每个人的方法,平时我是1,3指放在一弦的5,7品,2,4指放在三弦的6,8品,一条弦的手指为一组,一组的手指不动但按牢,另一组交替按弦(一起一落,右手IM或MA交替拨弦),练一定时间再一组二组交换弦位。练轻松后,然后慢慢加速,往低品位练习,再往上就加大纵向跨度。
发表于 2015-8-9 07:24:48 | 显示全部楼层

手指的扩张必须要在不同的方向,不同的角度进行,还有配合肩关节肘关节腕关节的内旋,外展的角度,每一个动作必须坚持5分钟不动,(最重要的一点)然后再换另一姿势与动作,重复进行,弹练习曲是在扩张之后的事。
发表于 2015-8-9 14:08:35 | 显示全部楼层
llsshyllsshy 发表于 2015-8-9 07:24
手指的扩张必须要在不同的方向,不同的角度进行,还有配合肩关节肘关节腕关节的内旋,外展的角度,每一个 ...

你好,能加q请教下扩指吗?
发表于 2015-8-9 16:29:27 | 显示全部楼层
xiaobaobaoluosi 发表于 2015-8-9 14:08
你好,能加q请教下扩指吗?

这个文字不好表达,建议看一看手、上臂、前臂的局部解剖图,还有就是损伤与修复以及运动生理方面的医学知识,会有启发的,也会有助于理解的。
 楼主| 发表于 2015-8-10 10:12:17 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2015-8-8 01:30
试了一下,提供一个解决方案,按弦时只用相邻两音的两个手指用力,其余手指虚按既可(特殊情况下不超过三 ...

"用力则滞“值得细细体会。。。。。。
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发表于 2015-8-10 10:29:38 | 显示全部楼层
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