木屐帽子 发表于 2015-11-27 14:09
谢谢你的评论，很诚恳~
查到了吉布森特别差的那个时期，叫做诺林时期，英文为norlin era，从1969到1986。有兴趣的坛友可以自行搜索相关信息。
木屐帽子 发表于 2015-11-27 12:59
那确实运气好。基本收藏琴，这样的琴肯定好的。没使用过，没磨损。木头刚好经过10年风干了 ...
是啊 声音非常干净 清澈 很有空灵感可能跟43寸 共鸣好 有一定的关系
此贴甚好，我只说一点，国内用琴识琴水平是越来越高了，眼界也越来越宽了，这是所有吉他朋友的幸事，网上也有很多牛人搞到很多牛琴，不管是代购还是自己弄来，起码在网上还是能看到很多好琴了，保养的好的老琴还是可以选择的，特别是巴玫木的，网上有个古泽刚的日本人，收藏了无数经典琴，录音设备也是一流，我早想日他个狗日，太多好琴！
正如BEYOND让我们认识了OVATION一样，多少人在追寻他的1869
楼主何不弹过几只后再做评论呢，没有比较长时间的对比过，怎么好意思发表那么绝对的观点呢
天地志狼 发表于 2015-11-25 20:44
看了 这个帖子 我只想说没有实践就没有发言权我个人从02年大学以来 到参加工作 到现在10多年买了不 ...
十年200把 一年二十把 一个月至少一把啊 土豪！
天地志狼 发表于 2015-11-25 20:44
看了 这个帖子 我只想说没有实践就没有发言权我个人从02年大学以来 到参加工作 到现在10多年买了不 ...
十年200把 一年二十把 一个月至少一把啊 土豪！
早期60年代前的人没有现在人这么不择手段的减少成本商业化，那时候的人比较纯净
楼主是坏了一部人的财路。
本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-1-31 22:28 编辑
没有弹过马丁老琴（通常指1970年前的），却评论老琴，这个勇气爆棚啦，青年纸上理论家？，，大叔赞一个哇咔咔
有不少琴友，甚至是绝大多数琴友觉得：马丁的制琴工艺是现代比过去更先进。这似乎很符合一个常识，即：科技是现代比古代先进。
但是，我这里贴一下美国知名制琴师Greven对这个问题的看法（一篇讲话）。Greven是押尾很欣赏的制琴师。他原来是维修马丁老琴的维修师，后来成了制琴师。。。从他的这篇谈话中不难看出，战后马丁吉他所采用的几乎全部的制琴新工艺的主要目的是为了把吉他做的更结实（降低吉他的返修率），而不是为了提高声音品质。换句话说，战后马丁的制琴新工艺是以牺牲声音品质为代价来减低返修率。
补充一个常识：一般来说，吉他做的越结实，吉他的声音就越被抑制。反之，吉他做的越轻灵，声音越好，但就越容易损坏（返修率就越高）。这是一个杠杆效应。所以，简单来说，概括一句话：在声音方面，马丁今不如昔。
补充一：
我不了解Greven，也不玩押尾指弹，这里介绍的也不是Greven的制琴水平如何，但是，他对马丁吉他采用现代制琴方式的目的这一观察，我觉得是有道理的和符合实情的。
补充二：
我这个回复是假定你接受认可甚至追寻“经典的马丁声音”的，或是对马丁制琴史感兴趣的，如果不是，请忽视这个我这个回复，因为我这个回复对你无用。
Greven的讲话：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/37449353
补充内容 (2019-2-1 12:27):
声音上，马丁今不如昔。这句话不是100%绝对的。是理论上大概率上的，不包括损坏的不能弹需要维修的老琴，也不包括个体特例。
并不是所有的东西都会越来越好
用料理论上都会用更便宜的取代
老琴因为以前资源丰富，消耗量不大所以用料会更好，阿迪当年还拿来做弹药箱的是吧
其实品牌经营就像浇灌一棵大树，你用心呵护他就会越长越大也越值钱，这中间你可以修修枝然后卖了赚钱，修的狠了怕把树修死，更牛逼的是哪天某个不肖子孙拿去砍了卖钱也是可能的。
看看现在马丁的用料就知道了，他喵的美其名曰环保，我去，环保你让高端有逼格的系列用啊
greven，Martin权威，复刻Martin第一人啊。押尾的选择啊！啊啊啊！
老琴和新琴各有各的韵味，就像少女和少妇，还是取决于你当下的心智了，这是没有标准答案的，横看成岭侧成峰，像雾像雨又像风，我帮同城一个算是爱折腾的琴友发过几次帖子，也就有幸玩过他的琴，新老的都有，我只能说，无论新的还是老的琴，我发现都没有挽留住他折腾的那股劲儿，所以没有标准答案，你喜欢哪个，无论桶形，材料还是品牌，你就和哪个有缘，就好好珍惜就好了！
你可能真的没玩过老琴 - 你感受下就不会这么说了。
如果政策允许男人娶多个老婆，社会将会变得更好还是更坏？对于有钱人是更好，不是吗？
楼猪你太年轻了，再活20年回来想想自己说过的话。
这是一个无聊的话题 95的人 根本没玩过老琴
99%的人玩不起五六十年代的琴，就大众琴友来说，20年以内的，买琴收琴，越新越好，这是世界公理。一些想高价出手用了十来年琴的人，要喷我拉，哈哈
发自吉他中国iPhone客户端
呵呵,存在即是合理的，两句话概括：
吉他有两种性质：乐器和商品！
玩吉他的人也有两种：吉他手和发烧友！
病驴 发表于 2019-2-11 20:30
99%的人玩不起五六十年代的琴，就大众琴友来说，20年以内的，买琴收琴，越新越好，这是世界公理。一些想高 ...
这话说的中肯~~~~
引战贴，鉴定完毕。
表示赞同。一般来说，古董是拿来收藏而不是拿来用的。
seerliu 发表于 2019-2-14 11:00
引战贴，鉴定完毕。
部分认同，至少我不建议去评论自己没有用过的东西。
当然如果只是评论外观除外。
最佳的当然是，年份5-20，一直有在弹，但主人保养得好的。其实如果正常在家弹奏，并不会有什么大磕碰，都是些细小的使用痕迹。
一般不同材质的吉他，天天适量弹奏，大约1-2年开始开声，3-20年渐入佳境，并且如果这个时候都没有脱胶、开裂，琴的状态就是非常稳的了。
但现实中，老琴保养得好的，真的不多。
一把几十年的老吉他声音好，名家做工是第一，其次是木材。先不谈名家做工，单说木材，很多人刻意关注木料材质，而忽视另外一个影响声音重要因素，就是木材风干，木材风干若干年并不是单纯为了风干水分，水分几年就可以风干。真正风干的是木材中的油脂和木纤维结构，在自然环境中需要几十年甚至上百年才能风干形成结晶，这样形成结晶的木纤维音质最好，木质稳定，这就需要时间，即使神木巴玫，新采伐没几年的板材做出来的琴肯定没有陈放几十年的巴玫音色好。有些琴虽然新做，但是用的板材已经陈放风干了几十年，有的琴新做但是木材风干几年，相同的木材，风干时间不同音色完全不同。那些量大的流水线琴和量大手工琴，真的不信都是用陈放几十年甚至上百年的老料做的。几十年的老琴，即使木材在当时制造的时候是新料那么到现在也是几十年的老料了，这点是肯定的，所以音质一定完胜那些板材风干没几年新做的琴的音质。早年好木料多，如同孙猴子吃蟠桃，浪费很多，大块边角余料烧火也不心疼，那个时代就是这么任性。现在呢次品的边角余料都能扛大梁，现在只要挂上实木的名字什么烂木头都成宝贝了，包括人工速生林的烂材都粘上实木得贵气，
老琴最好的应该是70年代以前的琴，七十年代开始，八十年年代，九十年代，零几年是粗制滥造的时代，不管中国还是外国，归功大量廉价新材料的普及使用，和机械化流水线普及，运用到产品中，节省成本。表的行业，石英表的发明，挤兑机械表，机械表开始粗制滥造流水线，节省成本，现在好牌子高精密精细打磨产量少的机械表成功被推倒奢侈品行列。制衣制鞋业大量覆膜二层皮子和碎末粘合的假皮，大量胶水纸壳代替传统头层粒面牛皮和手工缝制的皮鞋工艺，PU代替头层粒面皮进入普及皮衣消费层面，直接把手工和头层粒面皮挤到奢侈品行列。乐器，家具行业的大量三合板，塑料，化学胶使用，流水线制作，把好实木，好手工挤到奢侈品行列。再就是70年代前（抛出二战战争中匮乏产品速成低质的时期外），那是一个材料丰富，不计成本，精工细造时代，看看70年代以前所有的老物件质量就知道了。而现在东西，你要想质量好，必须达到奢侈品的层次才行，即使手工琴，要想最优等好木料价格绝对奢侈品价格，打个比方，相同的木头，都是印度玫瑰木和小叶紫檀，优等野生板材做的器材绝对不会以普及价格出现。以亲和大众的价格出现的一定是人工速生林的板材。地球村加快世界观念融合，人工贵，普及的价格绝对不会得到精工细造的手工产品，现在的手工概念再也不是五十，六十年代的手工概念，能达到五十年代六十年代以前的精工细造手工质量的那也是现在奢侈品级别。
本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-2-23 22:15 编辑
吉他虫哥 发表于 2019-2-23 20:21
老琴最好的应该是70年代以前的琴，七十年代开始，八十年年代，九十年代，零几年是粗制滥造的时代，不管中国 ...
虫哥从传统全行业的产品品质倒退来看吉他行业，醍醐灌顶。涨姿势啦！哇咔咔二战后再植的阿迪叫新阿迪（二战时为了做飞机木部件，老阿迪树被砍毁的差不多了），是不是也是速生林？速生、催生？
地球人都知道：现在的猪肉、鸡肉、甚至鸡蛋不如几十年前好吃哇咔咔
看完所有的人的评论了……精彩内容
发自吉他中国iPhone客户端
乌木弦丁 发表于 2019-2-23 21:22
虫哥从传统全行业的产品品质倒退来看吉他行业，醍醐灌顶。涨姿势啦！哇咔咔二战后再植的阿迪叫新阿 ...
二战时候战争耗材确实大，但时间短，战争时期的民间建设耗材确很小，战争中的对木材的损耗，比起和平年代的建设装修耗材相比差的太远太远，欧洲的建筑装修耗材，相对比中国的需求小巫见到巫。中国这样的基建狂魔，光中国改革开放三十多年建设用材和装修用材能让全世界木材绝种，现在机械化采伐，交通运输现代化，运量巨大，远非过去的运输量相提并论，全世界任何地方的木头都可以大量运到各国，尤其中国对木材的需求也参与进来，能让全世界好木材的绝种速度加快，非洲美洲各种檀木红木过去中国根本都没有，包括大叶紫檀这样的木头，也是1996年才进入中国。估计用不了多久，现在常见价格低廉的各国进口的红木，檀木，好的硬木软木也会逐渐进入频危物种
跑啊跑啊扑通 发表于 2019-2-17 15:13
最佳的当然是，年份5-20，一直有在弹，但主人保养得好的。其实如果正常在家弹奏，并不会有什么大磕碰，都是 ...
记得看过视频，一些大师做琴选用的都是风干几十年的老料，用手敲击这些老料的板材和新料板材声音都不一样，所以琴不管新做，还是旧的都不所谓，最主要实木板材必须是风干几十年上百年的老料才好
同样的云杉乐器，纽约时报做过对比的，小提琴与吉他某些点是互通的，
《老小提琴VS新小提琴，哪个更动听？》
董小提琴真的比当代小提琴更好吗?两年前，克劳迪亚·弗里茨(Claudia Fritz)在美国《国家科学院院刊》(PNAS)上发表了一篇论文，指出在双盲条件下，实验者并不能区分新旧小提琴的差别。而在今年4月7日，这位来自法国皮埃尔和玛丽·居里大学(Université Pierre-et-Marie-Curie，又名巴黎第六大学)的小提琴专家又在这本学术期刊上发表了一篇结果与先前一致的论文，只是这次的实验设计更加严谨。
好马配好鞍，十七世纪、十八世纪间意大利制琴师手工制作的名琴几乎成为了成功小提琴家的标配：著名小提琴家雅沙•海飞兹生前*常使用的是一把萨拉萨蒂曾用过的1742年制“瓜耐利”;大卫•奥伊斯特拉赫至少用过三把“斯特拉迪瓦里”;耶胡迪•梅纽因演奏过两把“斯特拉迪瓦里”、三把“瓜耐利”、一把“格兰奇诺”和一把“布塞托”;而弗里兹•克莱斯勒至少演奏过五把不同年代的“斯特拉迪瓦里”，其中包括一把胡贝尔曼曾经使用过的。而与小提琴“宗师”尼科罗•帕格尼尼一同令众生敬仰的，除了他鬼魅一般的琴技，还有那把“史诗级”的，绰号“大炮”的“瓜耐利”。
之后的制琴匠似乎再做努力，也无法到达昔日的高度——人们总是觉得出自名家之手的小提琴听上去更动听一些。这样的“差异”也反映在了价格上：一把手工制作的小提琴，哪怕设计再合理、工艺再精良，只要它还是一把“新琴”，售价就总也赶不上“老琴”的零头。
可以想象，两年前克劳迪亚发表的“挑战常识”的实验结果招致了多大的反弹。在这位法国国家科学研究中心声学研究员的个人页面上，除了大量罗列的相关新闻报道，就是他们对各种批评的回应——从实验方法到样本数量，不一而足。小提琴家艾尔•卡利斯(Earl Carlyss)也明确表示这次研究中在酒店房间试琴的方法很不合适，小提琴应该在音乐厅里演奏，这种比较就像是在停车场中比较福特和法拉利一样。
“我们花了一年时间来准备实验，另外一年时间来处理分析数据、写文章。” 克劳迪亚接受果壳网采访时候表示，“因为两年前那篇文章具有一定的局限性，因此我们决定设计一个新的实验来解决这些问题，并且向前再进一步。实验其实比刚刚发表的这篇文章更大，接下来可能还有两篇论文的内容：一篇是听众对小提琴的评价，另一篇则集中在感性评价和声学测量结果之间的相关性上。”
在新发表的研究中，弗里茨和她的团队请来了**的独奏小提琴家，他们给了小提琴家们更多的时间，将古董小提琴的样本量从3把增加到了6把，此外他们还找到了一个可以容纳300人的音乐厅，用来给小提琴家们试琴。
这些改进几乎涵盖了两年前批评家提出的一切意见，但是实验结果确是和两年前的研究维持一致：在双盲条件下，**的小提琴家们也无法区分新旧小提琴的差别;而且在10位知名独奏小提琴家中，*受欢迎的是一把新制的小提琴，而*不受欢迎的则是一把斯特拉迪瓦里。
当然，克劳迪亚认为她所做的实验还是可以继续改进的。如果有无限的时间和经费的话，她希望能够请这些小提琴家花更多时间来适应这些小提琴，“如果能够花钱请几位小提琴家演奏几个月一把他不知道新旧的小提琴，那就更完美了。”
新文章发表之后，弗里茨研究团队感觉收到的批评意见比两年前少了很多，一方面是因为这次的实验设计更加严谨，一方面是因为大家其实已经有了一定的心理预期，“当然，也有可能只是我们适应了;-)”，克劳迪亚表示。
对于那些顽固的批评者，克劳迪亚表示“我们不希望那些怀疑论者都能相信我们的实验结果，实际上他们只相信他们选择相信的东西。实际上，我们并不在乎他们是不是相信我们的研究结果。”
克劳迪亚在果壳网的采访中表示：“我们的研究无意改变人们的审美，也没有想过我们的研究会对艺术产生什么样的影响。研究团队投入时间、精力做这项研究的*终目的其实只是想改变人们对小提琴的一些想法：一方面，我们希望年轻小提琴师能将注意力从他们‘演奏的是什么样一把小提琴’回到‘如何演奏一把小提琴’上来，希望他们即使没有经济实力拥有一把昂贵的古董提琴，也可以在音乐道路上走得更远;另一方面，我们也希望人们能够认可当代小提琴制造师们在制琴方面做出的努力。”
站老吉他的人其实说直白点，就是不认可当代制琴师的努力，greven不过一个人而已，马丁不过一个牌子，我觉得否定不了其他人的努力的。
看你用什么态度去看
从科学技术的角度老古董就是旧货各方面状态都不如3、5年开完声音的
但是弹吉他本身就是个很感性的事所以很多人带着感性的态度收老琴
我没接触过几十年前的东西说实话我也接受不了太老的古董
但是18年在大阪收了一把2001年的gibson 红标木琴
首先这把琴声音和状态都还不错 在我手里也能再继续玩个十几二十年
再就是2001年我开始自学的吉他所以对我来说有纪念意义
所以至于大G通病 护板翘面漆自然开裂什么的 就都不重要了
角度不同 所以态度不同没必要这么极端
结论：最好是买老木料做的新琴
悟空！你又调皮了！
楼主坏了人家的财路，，呵。。搞笑，楼主是商贩吧，推荐新琴，都没关系，回到原话题，跟帖也好多没说到点上。
买老琴只从音色和质量上说，关键的是情怀，是品位，是通往音乐的灵感！这些新琴是没法比的，拿到七十年代的琴，仿佛回到那黄金的音乐盛世。红木家具好看吗？又硬又方，比舒适度能与千来块的家具比吗？为什么一路飚价？情怀，怀旧，心安比什么都舒适！情怀无价！另一个物以稀为贵，新琴有钱就能拥有，像什么，老琴有钱不一定能买到！
吉他虫哥 发表于 2019-2-23 20:21
老琴最好的应该是70年代以前的琴，七十年代开始，八十年年代，九十年代，零几年是粗制滥造的时代，不管中国 ...
精彩，深刻
本帖最后由 吉他虫哥 于 2019-3-23 09:17 编辑
chaoskider 发表于 2019-2-24 14:51
同样的云杉乐器，纽约时报做过对比的，小提琴与吉他某些点是互通的，
《老小提琴VS新小提琴，哪个更动听？ ...
琴不在于是不是新做，关键在于用料是不是老料，如果用陈放几十年上百年的老木料新做的的小提琴，名家精工细作，音质怎么会差？所以这个实验根本没有说服力，如果用陈放几年的新木料做的新琴，那才是真的新琴，
这位大师终于将这块年过半百的枫木，变成一部浪漫无比的吉他！
http://www.sohu.com/a/134030995_336954
本帖最后由 吉他虫哥 于 2019-3-23 09:21 编辑
上面这把琴，虽然是新做的琴，但是用料已经陈放超过50年，按照某些人逻辑这就是老古董琴，难道这琴不如新料新做的琴音质好？很多音质好的所谓新琴，肯定都是陈放几十年老料制作的
新人不是菜鸟 发表于 2019-2-28 22:53
结论：最好是买老木料做的新琴
但是现在新作的琴，除非亲眼看到选的材料和制作过程，否则谁知道那些手工作坊和大厂用的是不是真正的老料？他说老料谁知道？只有老琴才百分之百肯定是老料。除非国外那些大师自己仓库里陈放几十年板材才让人相信
弹过老琴的人才有资格评价老琴，但评价结果也只是这些人个人喜好，再加上有些人心里作祟，很难绝对客观给出一个结论，我没弹过老琴，但并不代表弹过老琴的人的个人审美喜好，可以帮我做出结论，比如有人说老琴可以激发音乐灵感，对你可能确实是事实，但对别人是扯淡！
