falken 发表于 2015-11-28 16:35
可能就是PS3 PS4 PC版的差距吧 可能软件大家都一样的 但是根据硬件机能不同最后呈现出来的画质画面有区别 ...
所有型号的内部处理精度都是96/32，至于I/O精度倒确实有不同，但即使48k都完全够用了。
vb101胜过live主要原因就是多箱体多摆位，但两个恐怕不够。若追求这种混合效果，三个以上比较好。所以说，若非要选个大哥出来的话，必然是wos3。
负载的事，tn模仿的是v30的阻抗特性，那么使用非v30的箱体采样是不是又会开始纠结呢？有的衰减器有模仿绿背的阻抗特性，那么使用非绿背箱体采样，是不是有同样的纠结呢？嗨，厂商的那些事啊。
当初我说用电阻负载，有人说live的负载如何如何好，当得知vb101采用最平常的负载的时候就失声了，而我说上面那段话时，我估计很多人又都在纠结。
其实就一不成熟的偷懒工具，或练琴或录音，玩的开心就好。要是以挑战话筒外录和真实箱体音色的话，那就不理智了。
保持联系 发表于 2015-11-28 17:03
所有型号的内部处理精度都是96/32，至于I/O精度倒确实有不同，但即使48k都完全够用了。
vb101胜过live主 ...
Vb101 效果必然是比wos好的 要不就是个负载也用不着做怎么大个机器 几十斤重 人家也不傻 如果买个负载+wos就能等于 vb101或者studio 的话 谁还买机器 就我的实验已经知道vb101效果远远好于wos
Wos 能不能比live出来的效果好我觉得都难说
如果wos效果能比vb101好 我相信axefx也可以就做成个软件就完事
MESA_Boogie CabClone和Two Notes Torpedo Reload 看起来都蛮小件的。其实一个200W的负载电阻也就是差不多一个巴掌大（五指并拢）
苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-28 21:27
MESA_Boogie CabClone和Two Notes Torpedo Reload 看起来都蛮小件的。其实一个200W的负载电阻也就是差不 ...
Cabclone别指望了 这个我在欧美论坛看 都被骂成sb了 我听了很多视听 就是个垃圾
falken 发表于 2015-11-28 21:23
Vb101 效果必然是比wos好的 要不就是个负载也用不着做怎么大个机器 几十斤重 人家也不傻 如果买个负载+wo ...
想想似乎这么回事，厂商又不傻，当然不傻，精着呢。但如果厂商把wos3故意做的不好，那才是傻子，专门开发低端版本用于高端cpu平台那是不可能的。
应该这么说，配合负载，wos3应该是超过vb101的。vb101贵的原因是多出一倍的dsp资源。或者几十斤重的金属？哈哈，开玩笑。但无论如何，dsp还是无法和cpu比拼运算能力的，这一点你可以问问厂商。你就问他studio的dsp运算能力和电脑的cpu哪个强。为啥vb101只能跑两个箱体模块，而wos3能跑更多？vb101能跑两个箱体模块就能比live强，wos3能跑10个模块，为啥不能比vb101强？
wos3比较依赖硬件，好的声卡可以比studio贵，好的负载也可以和studio相当，为啥不能胜过vb101呢？何况vb101只是最简单的阻性负载，I/O和ADDA也是个普通声卡的水平。axe fx也是可以做成软件啊，cpu有更强的运算能力，运行axe fx还不绰绰有余吗，但是厂商会选择赚钱多的方式。
最重要一点是，硬件版的意义在于现场，以及录音时不占用电脑的cpu资源。而软件版的意义是更加灵活，更加强大，但同时也比较依赖硬件接口。
falken 发表于 2015-11-28 21:43
Cabclone别指望了 这个我在欧美论坛看 都被骂成sb了 我听了很多视听 就是个垃圾 ...
没指望，没指望，只是举个例说名都不是很大的
我忘记关于wos3采用vb101相同算法的出处，可能是注册的时候给出的信息。不过这里也有个证据
另外，你前面粘贴的关于live和vb101的描述只有上半段。我贴个完整的
n the TORPEDO VB-101:
Using a resistive load with a tube amplifier will modify the way in which it transfers power. In other words, depending on the frequency of the Input signal, the sound will be changed relatively to your usual speaker cabinet.
This is the reason why we have developed a system for Load Compensation, which for the most part corrects that defect. (A defect that may mostly be heard with the resonating frequency in medium and higher tones.)
In the TORPEDO Live:
The load is reactive so that it is the most similar to an ACTUAL loudspeaker. We based our design on a V30 impedance modelisation.
Consequently, Load Compensation is unnecessary there.
Both methods are equivalent, and the rest is up to a choice in electronic design. Amplifiers when they are properly designed show no problem working with either type of loadbox. Poorly designed amps tend to not function well with resistive loadboxes when they are pushed too hard — but we generally never meet with any such issues.
保持联系 发表于 2015-11-28 22:45
我忘记关于wos3采用vb101相同算法的出处，可能是注册的时候给出的信息。不过这里也有个证据
那老板在给提问的人介绍负载不同的时候说了句这个负载的区别不足以成为影响声音质量的因素
电脑配置比游戏主机高的多 打游戏效果也不如游戏机好
我用了wos最大的感觉就是声音在信号转化的时候失真了wos模拟100个箱头 studio和vb101只能模拟2个箱头 反而 wos售价280 studio和vb101售价1800 负载最多值500块钱
Wos软件运行的效果估计是vst本身就决定了的 vst录出来的东西都会打折扣
对比起来就是wos糊 101清脆干净
你想想看engl也出了模拟自家产品的vst 那软件和真正的硬件用起来差距太大
本帖最后由 godgrinder 于 2015-11-29 11:39 编辑
falken 发表于 2015-11-29 10:23
那老板在给提问的人介绍负载不同的时候说了句这个负载的区别不足以成为影响声音质量的因素
电脑配置比游 ...
vb101是用较旧的resistive load方式再进行频率补偿，很多老式的衰减器上也有这种频率补偿功能，还是手动可调的。live和studio是reactive load，负载的反应较接近真实箱体所以不用补偿。最终挂完箱体模拟以后两种效果可能差别不大，但是有了新的技术以后前一种有点脱裤子放屁的感觉，所以现在新产品不用这种技术了。
没人说vb101“不值这个钱”，因为DSP并不便宜。这种机器等于内置一个小电脑来跑这些程序，而软件版完全只是卖个程序。
独立硬件比电脑+软件体验好，很多时候在于这个硬件只干这一件事，虽然配置低但是效率相对高。而电脑cpu同时还得跑一堆你系统里的背景程序，很多流氓软件在你没有开的时候，后台也一直跑着一个程序占着资源。很多人的录音专用电脑完全不装其他日用软件就是这个道理。
另外各环节全分开以后，木桶效应较为明显，一个环节如果弱了直接拉低整体体验。而一个一体设备就算各方面都一般，只要资源分配合理，整体体验还是不错。
这种硬件设备主要卖点还是在于实时体验较好，就是你直接插耳机练琴或者静音录音时候感觉不错。而我们一般是“听湿录干”（听着真箱体的声音，录前级输出或者负载的声音，混音阶段再挂IR），甚至是“干湿混合”（真箱体话筒收音作为主音轨；同时也录下前级输出或者负载的声音，混音阶段挂不同箱体的IR丰富层次）。这种做法下，软件版运算能力的优势就体现出来了。因为我们的实时体验完全由箱体提供，所以我们只关心运算能力。
另外卖硬件比卖软件赚钱，因为这年头软件出来一阵子就破解了，而硬件你横竖都得掏钱。所以厂家口径上主推硬件版是肯定的。
本帖最后由 falken 于 2015-11-29 08:46 编辑
godgrinder 发表于 2015-11-29 07:37
vb101是用较旧的resistive load方式再进行频率补偿，很多老式的衰减器上也有这种频率补偿功能，还是手动 ...
我觉得你说的很对 就像ps4和电脑 可能ps4硬件不如电脑
但打起游戏来因为软件优化的原因效果会更好
但是我觉得买vb101那么多箱体也没毛用 实用的有个几个就够了 wos可以一个箱体一个箱体的买 反而更实用
101的优势确实在操作上更简单 更不容易出现问题 用wos可能在某些环节上出现问题影响最后的结果
他们还有个产品叫reload就是一个负载 那是不是reload+wos效果就能等于studio和101?
falken 发表于 2015-11-29 12:43
我觉得你说的很对 就像ps4和电脑 可能ps4硬件不如电脑
但打起游戏来因为软件优化的原因效果会更好
但是 ...
live和vb101的spdif输出都可以分两路同时输出箱体模拟信号和不带箱体模拟的纯负载信号，录音时候可以用这个接口把两路都录下来，然后纯负载信号那轨混音时候再挂插件。
reload单纯作为没有运算能力的负载盒+reamp box我觉得贵了点，价格基本赶上live了，定位比较尴尬。
话说突然想到一个关键的问题我得问一下：
你之前说前级直接进声卡再挂插件效果不行，那你是用的570的哪个输出？不会是用的那个XLR输出吧？那个是已经带一个简单的滤波式箱体模拟的，再挂一层箱模效果肯定很差了。
因为你之前干过IR进IR再进IR这种一个音轨串联3个箱体模拟的事，我想想还是得问清楚…
godgrinder 发表于 2015-11-29 09:32
话说突然想到一个关键的问题我得问一下：
你之前说前级直接进声卡再挂插件效果不行，那你是用的570的哪个 ...
我没那么傻 那个相当于自带箱体的输出我还是知道的
godgrinder 发表于 2015-11-29 09:32
话说突然想到一个关键的问题我得问一下：
你之前说前级直接进声卡再挂插件效果不行，那你是用的570的哪个 ...
我靠rig 上回我那个也是你?
串联三个ir箱模这事是不应该出现的，因为耳朵可以听出来不对了。而你挂后级变紧是IR负载设备的尴尬之处，即前面说的双重后级频率重叠，如果后级模拟打开了就是后级进后级进后级三次后级频率重叠，早就变形了。主要是你现在下结论早了，不方具体说说你的前后级以及声卡是什么，具体的连接方式。
保持联系 发表于 2015-11-29 10:51
串联三个ir箱模这事是不应该出现的，因为耳朵可以听出来不对了。而你挂后级变紧是IR负载设备的尴尬之处，即 ...
我告诉你我试过 eng前级-后级-vb101 然后吧vb101的后级模拟和箱体模拟全都关掉-声卡-wos
和engl前级-声卡-wos后级+cab模拟
engl前级-声卡-wos cab模拟
这3个录都不如直接engl前级-后级-vb101cab模拟-声卡
我就觉得是WOS的问题
“你想想看engl也出了模拟自家产品的vst 那软件和真正的硬件用起来差距太大”engl家的硬件是电子管设备，软件是数字算法。而vb101和wos3都是数字算法，相同算法的情况下，质量是由硬件接口部分决定。注意：有很多转让two notes硬件的人只卖了硬件，却把wos3授权给留着了，一部分是认为软件更好更强大更灵活。总之，你觉的巨大不同，9.9成是你的设备以及链接方式或个人判断力的问题，说具体点吧，大家帮你找找原因。
你能把前后级型号和端口名称，以及声卡型号端口名字，具体的连接方式和程序界面的设置说说吗？老是怪罪wos3，人家很冤枉。
知道了，这不明显的是你在一个不等同的条件下的对比嘛，哈哈。回头我再告诉你，哪里不等同了。现在先告诉你，只有第三个前级-才是接近真实的频率响应
知道了，这不明显的是你在一个不等同的条件下的对比嘛，哈哈。回头我再告诉你，哪里不等同了。现在先告诉你，只有第三个前级-声卡-wos（如果你关了后级模拟的话），才是接近真实的频率响应
falken 发表于 2015-11-29 11:01
我告诉你我试过 eng前级-后级-vb101 然后吧vb101的后级模拟和箱体模拟全都关掉-声卡-wos
和engl前级-声 ...
再请问一下：挂wos或其它vst时，你听的效果是即时回放的效果、还是mixdown之后的效果？
vst宿主在mixdown前后对vst未必采用相同的运算精度，而且用户自己没调过的话，像kontakt这样的宿主里的默认值不是最高精度。
来吧，看看信号是怎么走的
1.eng前级-后级-vb101 然后吧vb101的后级模拟和箱体模拟全都关掉-声卡-wos
AD-DA-AD-IR
2.和engl前级-声卡-wos后级+cab模拟
AD-虚拟后级-IR
3.engl前级-声卡-wos cab模拟
AD-IR
4.engl前级-后级-vb101cab模拟-声卡
AD-IR-DA-AD
前后级和声卡型号问了两次你也不说，先假设你用的是相当不错的声卡，并且接口连接无错。那么，一目了然的是，这四种用法，信号转换和处理路径都不同，所以，你自己是不是意识到标题的结论以及归咎于wos3的自身问题过于果断了呢？你还是补充一下前后级和声卡型号吧。另外，你的wos3是完全授权版本吗？
本帖最后由 falken 于 2015-11-29 14:55 编辑
保持联系 发表于 2015-11-29 14:48
来吧，看看信号是怎么走的
1.eng前级-后级-vb101 然后吧vb101的后级模拟和箱体模拟全都关掉-声卡-wos
前级engl e570
后级mesa 290
声卡 fccusrite 2i2
mesa 290我很不满意 我觉得肯定要换VHT的 差距太大了 其实音色好不好 很大程度上就怪这个后级
wos是因为我买了vb101 应该就是正式的了 wos我不用在买了
本帖最后由 falken 于 2015-11-29 15:07 编辑
slayest 发表于 2015-11-29 14:11
再请问一下：挂wos或其它vst时，你听的效果是即时回放的效果、还是mixdown之后的效果？
vst宿主在mixdown ...
我用的cubase mixdown是会损失 但是我最后都会mixdown的啊 要损失大家同样都要损失、
vst即时回放的效果会比mixdown好那么一点
这个好像是受ad转换器影响的声卡越好你听到的即时回放的声音越接近真实 这样会影响你的调节
火电和核电录音也有所不同 核能发出来的电干净利落 没有丝毫的电压起伏 这样录出来的riff 整齐有力 颗粒清晰
录清音我还是建议尽量选择风力发出来的电 那种风电根据自然界风吹过节奏时而起伏时而平静 录出来的吉他仿佛能让人听到南太平洋岛上浪花拍打沙滩 清风吹过草地的声音
国内一般以火力发电为主 那可是个大问题所以一般的国内音乐制作人都爱到美国好莱坞旁边的录音棚进行录制
保持联系 发表于 2015-11-29 11:11
“你想想看engl也出了模拟自家产品的vst 那软件和真正的硬件用起来差距太大”engl家的硬件是电子管设备， ...
那个授权只能授权一个人 如果买二手他不把他的原来的账号注销的话 第2个人没法用 我买来就叫前面一个人把他账号注销了然后我在注册 我才能用这台机器连接电脑
你声卡不好，换个5000的吧，别老是怪290
本帖最后由 falken 于 2015-11-29 15:26 编辑
苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-29 15:19
你声卡不好，换个5000的吧，别老是怪290
不是啊 我不接声卡 我接箱体我也觉得mesa 2 90 不猛 主要问题是不猛 听着也能听 就是不够 爆裂
我主要是试过vht 我觉得vht好猛 而且也贵不了多少 290 700块钱 vht 1100
一拿接起VHT我感觉我就是个铁匠
falken 发表于 2015-11-29 15:24
不是啊 我不接声卡 我接箱体我也觉得mesa 2 90 不猛 主要问题是不猛 听着也能听 就是不够 爆裂
我主要是 ...
你要想够爆裂的就买同厂家的ENGL的E850吧，不过这样还不如你一开始就直上ENGL 的那个旗舰SE的头
苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-29 15:19
你声卡不好，换个5000的吧，别老是怪290
我要是买个TC Electronic Konnekt 6能好很多么
别搞太贵啊 要不我就业余录个音等下你们叫我自己把棚子都搭起来了
苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-29 15:27
你要想够爆裂的就买同厂家的ENGL的E850吧，不过这样还不如你一开始就直上ENGL 的那个旗舰SE的头 ...
是啊 我好像也听说了engl前后级加起来不如那个箱头好 但是我觉得VHT那个后级应该比engl的后级还要好
falken 发表于 2015-11-29 15:28
我要是买个TC Electronic Konnekt 6能好很多么
别搞太贵啊 要不我就业余录个音等下你们叫我自己把棚子 ...
人家赵老师也搞录音玩啊，但是人家是马头828MK啊
你那800块的2I2，就......
苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-29 15:30
人家赵老师也搞录音玩啊，但是人家是马头828MK啊
你那800块的2I2，就...... ...
哪个是赵老师 那个那么多接口 我用得完么 有没有那种接口少但是质量高的
falken 发表于 2015-11-29 15:33
哪个是赵老师 那个那么多接口 我用得完么 有没有那种接口少但是质量高的 ...
这个我就不乱推荐了，免的误导你，总之你那声卡该换了
falken 发表于 2015-11-29 14:53
我用的cubase mixdown是会损失 但是我最后都会mixdown的啊 要损失大家同样都要损失、
vst即时回放的效果 ...
看来设置确实有点问题。很多vst为了即时播放时流畅，会用比较低的精度。mixdown处理时由于不需追上真实播放速度，可以设成最高精度。因此mixdown后vst的效果不会低于即时播放的质量。
你现在觉得vst即时回放比mixdown后音色好，不妨检查一下有没有把mixdown时的vst精度设成最高。
slayest 发表于 2015-11-29 20:13
看来设置确实有点问题。很多vst为了即时播放时流畅，会用比较低的精度。mixdown处理时由于不需追上真实播 ...
mixdown 是最高了啊 WAV出来也有不一样的
橘子爱琴 发表于 2015-11-30 08:28
我就想问问，TWO NOTES torpedo系列产品上难道挂的不是IR？
那是我理解问题我以为vst就是ir
看贴顶贴
橘子爱琴 发表于 2015-11-30 10:54
我感觉你复杂化了很多东西......
内录，两个方案：
用真后级和模拟后级有区别没有？
falken 发表于 2015-11-30 12:26
用真后级和模拟后级有区别没有？
two notes的模拟后级算法以及各种管子的模拟，堪称败笔，不准确。
那么，接前面所说的，我觉的你应该先建立一个准确的认识，就是频宽和真实性的问题。大约一两个月前，群里一用live的哥们用wos3录音，我听了之后觉得不正常，虽然经过eq的平衡调节，但是细节不自然，我怀疑他可能用live的箱模和wos3的箱模重叠了。第二天他告诉我，确实是重叠了。即IR进IR，相当于箱头负载之后进入另一台后级和箱体，然后再进入另一台后级和箱体，经过了三个后级（一个真实后级，两个虚拟后级）两个虚拟箱体的处理。特别注意：一个IR文件要看作是后级+箱体+话筒三者组合的频率响应
不过他自己没觉的不自然，我的意思是你现在不知道准确的频宽以及细节是什么样的，变紧了和变窄了是一个动作，但说出来一个是褒义一个是贬义，具体还得看是不是接近真实录音的频宽以及细节。玩成单块似的频宽就没意思了对吧。
如果你愿意，先建立一个正确的音色观吧。这话说得直接，但却是真心的建议。
falken 发表于 2015-11-30 12:26
用真后级和模拟后级有区别没有？
当然有区别，你自己不是很清楚嘛？
