乐慕姿 发表于 2015-12-11 18:27
每天都会来看看，好东西啊
好东西就下手啊
乐慕姿 发表于 2015-12-11 18:27
每天都会来看看，好东西啊
好东西就下手啊
乐慕姿 发表于 2015-12-11 18:27
每天都会来看看，好东西啊
好东西就下手啊
先给楼主说声抱歉，本来不打算说这个事的，但是您的无理让我很无奈；
我买了楼主的琴，但是发现如下问题：
1、两道裂痕（不知道是油漆裂还是什么裂，且就当油漆裂）
2、插电后电流声非常大，楼主说这是设计问题，泰勒高端都存在这个问题，楼主还把帖子照出来我看了~
以上2点我都表示理解~但是我无法接受一把一插电就发出尖锐电流声的高端吉他~所以我决定退琴，而且跟楼主道歉了，因为让他费心了，所有来回邮费保价我全承担了~~~
但是楼主一句话：这琴绝对不退，哪怕我给你些补偿~~~
不说了~全是泪~贴图吧~
先看楼主所谓的95新，没任何问题的琴~~
接下来，我把我们的聊天记录粘贴下吧，其实到现在为止我才明白为什么楼主在做连接时对所售物品的描述为什么要说一句：只要签收了就代表认可，不退不换~~~
而且一再强调签收后就得确认~~~
您的琴确实卖的很便宜，我承认我贪图便宜了~但是我承担所有来回费用也算对我的惩罚了，可是您还是不肯罢休~
本帖最后由 江湖琴兽 于 2015-12-14 22:15 编辑
上图吧· 哎~~~~~~~~~~~~~
琴接上音箱杂音很大，我已经录制了视频~
因为我发现问题后就跟楼主沟通，并且表示主动承担来回邮费和保价费~
可是楼主拒绝~
于是现在就等着淘宝判定了~希望各位切莫贪图便宜~没有掉馅饼的事~~~
电流声是本身存在的问题~那电流声直接把琴的声音都盖过了，我才试下琴，我媳妇就说快关了，刺耳的影响到心脏~~~~~楼主说不是他故意隐瞒，这是泰勒吉他的本身问题，我不知道罢了~
教训呀……
其实第一天看这个贴子就觉的琴怪怪的，指板品记不同于常见的814CE，并且放大第四张音孔贴纸可以看到序列号居然是2打头的，意味着这个8系列居然是墨产的，生产日期是02年……
江湖琴兽 发表于 2015-12-14 22:19
琴接上音箱杂音很大，我已经录制了视频~
因为我发现问题后就跟楼主沟通，并且表示主动承担来回邮费和保价费 ...
首先，我对哥们这种在别人帖子下乱攻击的做法感觉到很失望。交易前已经跟你说了，一定要好好检查，请验收后再签收，签收后非音色问题不退不换。琴颈的缝隙泰勒的琴很多都这样，琴颈的问题解决了，你说电流声大，电流声见帖子http://www.fingerstylechina.com/thread-266963-1-1.html
买家是拿显微镜在看琴？你说表面上有气裂，那么小，你是拿显微镜看的吗？二手交易，你拿着追求完美的态度不合适吧。不应该给你的强迫症买单儿。我跟你电话沟通过，你说你交易前不知道泰勒琴有这些问题，所以不喜欢泰勒了，不想要了。二手交易，我做到如实描述，但是不能为你的任性买单。
我不想折腾，是怕来回琴往返会损害，所以甘愿退你一点钱作为对你精神的安慰，可是你非要退货，并且说好了淘宝介入，为什么要干这种龌龊的事情。
我没有时间跟你这种小人做争执，咱们一切淘宝判定。
您说琴颈有裂缝是因为琴的设计师这样的，我认可了~您说裂痕是裂漆我也认可了~
可是拿回来插上音箱，杂音大的受不了，这个您也说是设计问题，我只能痛苦的认为：到底是泰勒不适合我还是我不适合泰勒？
所以我选择所有邮费保价我来承担~可是我不明白为什么您就是不同意退呢？
小狗豆豆 发表于 2015-12-14 22:35
教训呀……
其实第一天看这个贴子就觉的琴怪怪的，指板品记不同于常见的814CE，并且放大第四张音孔贴纸可 ...
2010年以前的琴的814品记就是这样的，泰勒2010年以前的琴序列号直接以年份开头，09年的琴就是2009XXXXXXX,08年的就是2008XXXXXXX，不懂不要乱说
江湖琴兽 发表于 2015-12-14 22:41
您说琴颈有裂缝是因为琴的设计师这样的，我认可了~您说裂痕是裂漆我也认可了~
可是拿回来插上音箱，杂音大 ...
哥们，都是琴友，麻烦我们换个位置思考，首先你喜欢的东西需要出售，被一个不懂的人说你这不好那不好，你给他解释清楚了，结果他又说他不喜欢，想退。我想问哥们，咱们都不是全职做这个的，哪有时间天天跟耗这个上面。二手交易，如实描述，不为收到后的个人喜恶而买单。琴没问题，凭什么退？你也签收了，交易之前有约定，你现在想违反约定？大家都是成年人，你单凭不喜欢就想退？还是那句话，一切交给淘宝判定。
本帖最后由 sexykai 于 2015-12-14 23:09 编辑
哥们，我刚发现，明明我交易上写的是“非琴音色问题不退不换”。。。你这个“不退不换”未免有断章取义吧
sexykai 发表于 2015-12-14 22:49
哥们，都是琴友，麻烦我们换个位置思考，首先你喜欢的东西需要出售，被一个不懂的人说你这不好那不好，你 ...
您这样说让我很无奈，我当着快递的面拆开时，发现有2道裂纹，第一时间跟您沟通，您说：您没想到我会在意这个~这个是正常裂漆~~~ 好吧，我认可您的解释，心里想着您当初为什么不说？算了，签收了吧，别折腾~后来随便试弹了下，说真的，还挺喜欢~~尽管面板有个小磕碰，琴头有2处小磕碰，弦钮还有褪色氧化现象，这不符合楼主说的9.5新（摆琴行当全新都没问题），但是我就在QQ说了，拿回家试音后正常的话立马确认付钱~~~~~~毕竟价格低，谁让我贪图便宜呢~~
但是，带回家后插音箱，那杂音尖锐的受不了，
这琴的问题换做是其他人，谁能受得了一插音箱就尖叫的吉他？~~~我相信其他的泰勒尽管有杂音存在，但是绝对不会大，我想，这就是您低价出这把814CE的最大原因吧，更是您坚决不退的原因吧~
我实在费解，来回邮费我都承担，您为什么不同意退琴？
本帖最后由 sexykai 于 2015-12-15 08:58 编辑
斗破苍穹 发表于 2015-12-15 08:16
您这样说让我很无奈，我当着快递的面拆开时，发现有2道裂纹，第一时间跟您沟通，您说：您没想到我会在意 ...
首先，我强调一下我不愿意退货的原因，是我对我的吉他如实描述，对你的疑惑也及时解决，可是你给我说你不喜欢泰勒了，强迫症受不了，那我就不可能为你的强迫症和任性买单，之前我跟你说过，如果是质量问题，你立马给我寄回来，我退给你，你现在说你以不喜欢为由想退，并且我跟你说和气生财，打电话不接，发短信不回，却在这里干这种事儿，你觉得换做是你，你会退吗？谁没事周末打车去给你寄吉他，然后你说不喜欢又给我寄回来这么折腾，论坛里的都是琴友，看看别人的做事风格。
接下来，对你的问题我阐述几点：
第一：我帖子里描述的是9.5成新，有正常使用痕迹。你买二手琴，非要拿新琴做比较（就是新琴，也不是十全十美），你觉得有意思吗？包边有两个非常非常小的气裂，论坛里的哥们可以看图片，这是不是非常小，是不是大问题？这算不算是二手琴成色非常好的。
第二：我描述里和跟你聊天的记录里都提到了，琴的前面板有一个非常小非常小的磕碰（准确的说是压痕），我也拍图给你看了，你默认了。那个小压痕一般不注意根本看不出来，但是跟我联系的任何哥们我都如实主动跟别人说了这个问题。你现在收到了，说琴头有2处小磕碰，为什么签收的时候不跟我说。交易前我就说过，一定要验货，磕碰的话是不可逆转的，你当时检查出来，如果跟我描述不符，可以立马解决，避免纠纷。你签收后又说琴头这个问题合适吗？你音孔处那么小的气裂都能看的出来，不要说你验货的时候琴头有磕碰看不出来。
第三：你说价格低，所以暗藏有问题卖给你？你这真是捡了便宜又卖乖，论坛里的哥们可以为证，联系过我的人，我都最低说的是1.5w。你跟我说你怎么有难处，但是还坚持爱音乐，所以你说1.4w，我就忍痛卖给你了。当天有人联系我1.5w的，我说已经有人要了，我主动把别人交易关闭了，还有哥们打电话给我，我也说卖了，这些都可以以截图为证。你现在倒打一耙你觉得合适吗？
第四：琴的电流声。我发给你的帖子你看了，并且你按照帖子里说的方法做了之后，确实消除了杂声，我请问，这是我的质量问题吗？你想玩泰勒，但是接受不了泰勒的构造，这能怪我？国内的地线弄的都不太好，所以影响了泰勒的拾音器效果，这是国内大师都能接受的，你不知道就难道是我的问题？
我请哥们你还是好好想想，从交易开始，是不是一直都是你的强迫症在作怪，我可是一直在和气的跟你解释。淘宝判定，你如果愿意继续在这里撕，我奉陪到底。
sexykai 发表于 2015-12-15 08:54
首先，我强调一下我不愿意退货的原因，是我对我的吉他如实描述，对你的疑惑也及时解决，可是你给我说你不 ...
对于您的说法我不得不点个赞，佩服，对您的问题我正面回答下：
第一：我没有拿您的琴跟新琴比较，所以琴头磕碰、面板磕碰、金属件掉色、琴桥一弦穿孔处口子大等等一系列问题我都没跟您说，因为我觉得问题不大，没必要，这下倒好了，您怪我发现后没第一时间告诉您？无奈~裂痕是很重大很敏感的问题，所以我第一时间告诉您了，现在您跟我说也是小问题，但是我现在告诉您，别人怎么看我不知道，我觉得裂，就是大问题，那么您作为诚实的卖家是不是该事先告诉我呢？请正面回答：为什么有2处裂痕不提前告诉我？
第二、其实在上面我已经回答过您了，裂纹的事我认为是大事告诉您了，琴头小磕碰我觉得不算事，我准备选择忍受~
第三、我谢谢您的诚信度，人家出1万5都没卖，那哥们看到这个帖子我估计会觉得庆幸~您的琴没问题的话您可以放心大胆的让我承担所有邮费退给您后，您继续出给1万5的哥们！试问，您有损失吗？为什么要拒绝退货？
第四、您说电流声正常，连国际大师都能接受，抱歉，我不是国际大师，我接受不了那么尖锐的电流声，不然我媳妇要犯心脏病了~~~您还告诉我演出时弄跟铁线连接在琴屁股上，另一头弄手上，就好了，我想象了一下场景，觉得很滑稽（纯属个人感觉）！
最后，您说是我有强迫症，您后的电话我为什么不接？现在我来告诉您：
⑴ 我很客气的向您道歉了，说了让您费心了，邮费我来承担吧，其他问题我都忍了，电流声我接受不了，您说：我是不会同意退的；我说：那只能交给淘宝判定吧~你说：那就走淘宝吧；话都说这份上了，我觉得已经没有必要再沟通了，所以您最后一个电话我没接！
⑵ 另外告诉您，您越是想退点钱让我收下这琴，我越是不敢收~真的~您所谓的和气跟我解释是不断的灌输我：琴有裂缝是裂漆没事，琴有很大电流声正常，没事，连国际大师都能受得了，琴颈琴体连接处有缝没事，可拆卸设计；嗯，最后该告诉我：您有强迫症~~~~
导致我现在上班都想着啥时候去医院检查下我的强迫症~~~~~~~~~~~~
本帖最后由 斗破苍穹 于 2015-12-15 09:36 编辑
另外友善提醒下，淘宝介入处理是需要很长一段时间的，您要觉得您能赢就继续~~~~~~~~~~~
因为哪有买了东西回来，东西有问题不让退的，何况我还左抱歉右对不起我不懂泰勒的，
早知道拒签了~就没这么多破事
我就是太相信人了，您说裂没事，一点问题都没~所以我相信您，签收了~
回家一插电，我傻眼了~~~开始还不信，拿了我另外箱琴试，简直一个天一个地的说~~
贪图便宜的下场~哎~!
斗破苍穹 发表于 2015-12-15 09:28
对于您的说法我不得不点个赞，佩服，对您的问题我正面回答下：
第一：我没有拿您的琴跟新琴比较，所以琴 ...
首先，我拿仁义对你，照顾你的感受，你这在这里拿我对你的照顾当做是我对你的欺骗。我朋友劝过我说让我拿回来，人家还有人会要，这些都不是问题，但是我说我不想折腾，太麻烦，寄快递什么的累死人，所以便宜也就便宜点了，不在乎这点。如果不是你跟我说你多么的爱音乐多么的困难，我打死都不会卖给你的，因为之前说你直接也拒收了一个人的琴，我心里就在犯嘀咕。
下面对你的问题我作出回答：
第一：音孔包边处那么小的气裂，你非要说是大裂缝我也不想跟你争辩，因为我从来都没有注意过那个地方，再说这个不算是正常的吗？二手，不是新的。但是我当时就跟你说了，如果是木裂，你可以立马退给我。你说你拿去看看，如果是气裂就算了，让我退你300 ，我说300不行，我退给你200当做补偿算了，这是你同意的。现在说什么我对你补偿，你还越觉得我这个有问题，话都让你说了，理都让你占了。
第二：http://www.fingerstylechina.com/thread-266963-1-1.html
你看看人家帖子上怎么说的
是我在这里跟你瞎胡诌吗？你是不是按照人家说的方法解决了，我也跟你说了，现在国内的地线做的不好，需要这样弥补，你为什么就不信？
第三：你不要在这里您啊您啊，你用了这个词，但是也没有看出来你和气点想解决问题的想法，你既然在这里做出了撕13的举动，就是想要来黑我呗，让我顶不住压力自动给你退了呗。但是我自认为我的琴没有问题，你不要想着你是买家占上风就可以在这里随心所欲，你还说什么捡了便宜，还说什么奉劝别人不要买我的琴，你看看你自己的做法厚道不厚道。不要在这里说什么被我骗啊，太信任我的话，我跟你聊天过程中，所有的问题都如实跟你描述了，是你自己电话里说不喜欢所以要退，你这个能否认？
第四：你的强迫症不是我提出来的，是你开始跟我聊天的时候提出来你有强迫症，让我照顾你的强迫症，现在倒打一耙有意思？
最后，一切交给淘宝判定，我不会再跟你回复，我没时间跟你耗，如果你觉得还有什么新奇的花样，你就慢慢整吧。。。
好了，您也别自说其词了，
1、您说我自己突出我有强迫症，暂且不说您转移话题，请您截图举证~您举证出来我就承认我有强迫症，那么强迫症的事到此为止；
2、您说的电流声的帖子，帖子上写的很清楚，是偶尔一下的滋滋声，您的琴可是始终的尖叫声，不是偶尔碰一下弦时的滋滋声；
下面是您提供的地址的截图说明：
另外电流声视频我已经上传到网上，网址如下：http://v.youku.com/v_show/id_XMTQxMzc1NTY1Mg==.html
斗破苍穹 发表于 2015-12-15 10:22
好了，您也别自说其词了，
1、您说我自己突出我有强迫症，暂且不说您转移话题，请您截图举证~您举证出来我 ...
咱们俩的重复对话毫无意义，一切交给淘宝判定。
赌淘宝会判买家赢 淘宝申请售后就没有不成功的
chaofan250 发表于 2015-12-15 12:54
赌淘宝会判买家赢 淘宝申请售后就没有不成功的
那是淘宝的体制问题，哥们，麻烦您看看，到底是谁的问题。我交易前跟他说的非常详细，该说的我都说了，我相信我做到了如实描述，他跟我说他不喜欢泰勒了，就各种理由要退。哥们，换做你，你会同意吗？
作为一个资深的折腾玩家，说两句
1） 裂漆比较正常，没有问题的，泰勒 Gibson都比较爱裂
2） 泰勒之前的拾音器是有这个问题，接地不好，maton也有，建议把插座改成三脚插座试下。我之前maton用这个方案解决了电流声。新款es2拾音器好像解决了这个问题。
3） 泰勒NT 琴颈，后面又缝隙太正常了，我曾经有一把GS MINI 拆下来修过，维修很方便。这个买家就不用多说了。
4） 卖家强调签收后非音色问题不能退。。。这个有点费解，一般都是非质量问题不能退。。就算音色买家不喜欢，我觉得从道义上讲也不好退吧。。但买家所说的这类问题卖家还是要提前告知的，不要随随便便就甩出95新。。出了问题扯不清楚。。一般我出琴，都把关键部位拍照给买家，比如 ：琴码 琴颈面板接缝处。指板等。。包括这个拾音器的电流，这个很关键，不是每个人都知道这个情况的，也许买家事先知道了，你这把琴就成交不了，免除了这么多乱七八糟的扯皮事。。
5） 建议卖家还是给买家退吧买家承担费用。。
这价格和成色要顶下！
当时我差点筹钱去买了。。。。突然菊紧了一下
xiakaiyan 发表于 2015-12-15 13:12
作为一个资深的折腾玩家，说两句
1） 裂漆比较正常，没有问题的，泰勒 Gibson都比较爱裂
2） 泰勒之前的拾 ...
非常感谢哥们的支持，也十分感谢哥们来主持公道。我也跟您反馈两点：
1）为什么我写的是非音色问题不退不换。这样写的目的是为了让他在签收之前一定首先要检查琴的外观(可以拿聊天记录为证)，因为这个外观问题容易扯皮，而买家非要让我写的是“非琴本身问题不退不换”，这样就把琴外观这点也包括进去了，签收后就扯不清了。为了把签收时验收琴外观这个突出并强调，所以写的是“非音色问题不退不换”，我在跟他聊天的时候说清楚了，一定要验货再签收，签收后即对我的描述表示认同。希望哥们理解。
2）琴电流声的问题。因为这个是泰勒都会遇到的问题，买家跟我说他之前买了一个414ce，然后经买家哥们劝说买814ce，我以为他是行家，所以我根本就没有在意到这个问题。这个电流声是很多泰勒都会遇到的，是泰勒琴的工艺问题，并且很多家里的地线做的不好，都会遇到。我已经耐心给他解释，并且给他打过电话。结果他电话里说他现在不喜欢泰勒了，所以要退。哥们您想，他说他付往返路费退给我，试问一下，如果不是他自己不喜欢而是琴本身质量的问题，有哪个买家会付往返路费退？
买琴、出琴讲究的是诚信和和气，最让我感觉到失望的是，打电话不接，发消息不回，然后在这里来撕13，我觉得这种方法很不厚道，这不是不给人留后路吗？
sz吴戈 发表于 2015-12-15 14:37
这价格和成色要顶下！
哥们，我现在很冤。。。真的，这些问题楼上哥们也给了解答，试问一下这个成色在二手琴里到底怎么样
乐慕姿 发表于 2015-12-15 16:39
当时我差点筹钱去买了。。。。突然菊紧了一下
哥们，请看64楼哥们给出的答案，这确实不是我的问题，是泰勒的工艺问题。。。
sexykai 发表于 2015-12-15 16:47
非常感谢哥们的支持，也十分感谢哥们来主持公道。我也跟您反馈两点：
1）为什么我写的是非音色问题不退不 ...
我也不想辩论什么了，累了，您说我强迫症也好，不诚信和气也罢，我朋友告诉我，买琴卖琴之间本来就需要相互包容，谅解，所以我也有很多不对的地方，因为毕竟是二手交易，这是我最后一次回复本帖子，最后祝大家多些包容，少些针对~都不易~~~
其实 不是卖家的问题 淘宝也会一定让他退的 我只是想上 这是卖家的无奈淘宝交易就是这样
其实我从心理很讨厌这样的，买了又退，或者买了到手再还价，都是成年人，要对自己的行为负责。。想好了再买。。。楼主，你给他退了得了，琴总是可以出的。。不着急，14000 的价格还是可以的。本人论坛买卖几十次，从未退货，就算不喜欢，最多自己收了再出。。唧唧歪歪让人看不起
xiakaiyan 发表于 2015-12-15 18:28
其实我从心理很讨厌这样的，买了又退，或者买了到手再还价，都是成年人，要对自己的行为负责。。想好了再买 ...
顶！！！成年人就要为自己的一言一行负责！
首先不管怎么说，我个人觉得卖家随便说95新就不对，已经没有如实描述，冲这点就应该退，买卖为什么不能退？又不是内衣内裤
一句话额，这琴压根没有95新，还有一弦那里弦钉孔，看着都吓人。价格虽低，但是老老实实的描述或许才是最好的吧
斗破苍穹 发表于 2015-12-15 17:07
我也不想辩论什么了，累了，您说我强迫症也好，不诚信和气也罢，我朋友告诉我，买琴卖琴之间本来就需要相 ...
本来我看到你这条回复以为你会好好商量的和气的解决这件事，可是我发现我错了，这是我继把琴卖给你第一错之后又一大错特错。你不要在这里谋得琴友们的支持，我对你现在的做法忍无可忍。
我联系你说，有一个哥们愿意收琴，你把琴退给我算了。你看看你自己的态度，根本没有任何谈的意思，你说淘宝判定，那为什么淘宝小二说给你打了两天电话，你都不接，你有底气你接电话啊，你跟淘宝客服理论啊。我是想着最后的结果大家都能满意，所以我一直心平气和的跟你说，你上午说你收下，但是要去市里维修检测什么的，但是这笔费用我给你掏，你自己问问，有这种买琴的吗，我许诺给你一个无底洞的条件？你看看谁会这么做。我愿意让你一部分作为对你的照顾已经仁至义尽了。我现在不想跟你耗，我每天那么忙耗不起时间，你这一味的拖是什么意思。。。
chaofan250 发表于 2015-12-15 17:30
其实 不是卖家的问题 淘宝也会一定让他退的 我只是想上 这是卖家的无奈淘宝交易就是这样 ...
谢谢哥们理解，我已经很心平气和的跟他协商，但是我被他的任性打败了。。
xiakaiyan 发表于 2015-12-15 18:28
其实我从心理很讨厌这样的，买了又退，或者买了到手再还价，都是成年人，要对自己的行为负责。。想好了再买 ...
谢谢哥们，我现在已经脑子气痛了， 我真没想到我遇到这样一个难以沟通的人。。他说淘宝判定，但是淘宝给他电话，他死活不接。。。
卖菜的 发表于 2015-12-15 18:43
顶！！！成年人就要为自己的一言一行负责！
谢谢哥们的支持，你们的支持是让我继续跟他这种无理行为斗争下去的决心
zoujiaqi1207 发表于 2015-12-15 19:20
首先不管怎么说，我个人觉得卖家随便说95新就不对，已经没有如实描述，冲这点就应该退，买卖为什么不能退？ ...
首先哥们，二手交易做到如实描述就可以，请问我哪点没有如实描述。泰勒本身工艺问题，我卖之前还要跟他进行科普吗？10年到现在难道没有正常使用痕迹跟新的一样才是真理吗？就是一块木头，一双皮鞋，几年之后也会有变化吧。如果有机会，你可以自己鉴定一下这琴的成色。大家都是琴友，都是玩音乐的爽快人，你自己如果有耐心你可以好好看看帖子里我们贴上去的聊天记录。这是二手交易，不是商家跟买家全新交易的七天无理由退货，我说过，质量问题，我退，但是你说你不喜欢要退，我心里上接受不了。
