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[求助帖] 请教如何解决轮指或ma指爬格子时小指外伸的问题

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发表于 2015-12-15 21:03:03 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
练轮指时,以及用ma指或im指爬格子时,小指总会不受控制地向外伸。请问各位老师、高手,你们遇到过这样的问题吗?如何才能解决这个问题?
先谢谢了!
 楼主| 发表于 2015-12-15 21:05:11 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
我记得以前看塞二的轮指视频他也有这问题
发表于 2015-12-15 21:12:47 | 显示全部楼层
GC视频号
练ch指和a指爬格子 练熟了肯定没问题了
发表于 2015-12-15 21:15:43 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我轮指时小指跟随无名指一起运动。有的人直挺挺的外伸,像是有点不雅观,但有办法吗?
发表于 2015-12-15 22:01:19 | 显示全部楼层
我发现我在作 ima方向轮指或琶音时小指是外伸的,楼主是否正好与我相反?
发表于 2015-12-15 22:37:46 | 显示全部楼层
zheng60 发表于 2015-12-15 21:15
我轮指时小指跟随无名指一起运动。有的人直挺挺的外伸,像是有点不雅观,但有办法吗? ...

我和你一样,也是小指不受控制的跟着无名指动。
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发表于 2015-12-15 22:40:26 | 显示全部楼层
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发表于 2015-12-16 10:32:08 | 显示全部楼层
很幸运,我没有这样的问题。这让我想起来小时候学钢琴的时候,小指头会翘起来,跟着中指一起动,这样的现象很普遍。解决的办法就是一些基本练习,每个手指分别用高抬指来练习,久之就养成了每个手指单独运动的独立性。

在练吉他时解决每个手指独立运动也是一样的道理,所以3楼说的ch指和a指爬格子的练习无疑是有效的。手中无琴的时候,也可以在桌上做单指敲击的练习,会很有用的。
 楼主| 发表于 2015-12-16 14:35:50 | 显示全部楼层
有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?
发表于 2015-12-16 21:03:33 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-16 14:35
有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?

其实关于这个问题 我是用这个帖子里19楼的方法解决的:
http://bbs.guitarschina.com/foru ... ead&tid=1690986
 楼主| 发表于 2015-12-16 21:27:55 | 显示全部楼层
经典静电 发表于 2015-12-16 21:03
其实关于这个问题 我是用这个帖子里19楼的方法解决的:
http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewt ...

多谢!看到有这么多朋友也在努力解决这问题,找到组织了,
发表于 2015-12-16 22:25:15 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-16 14:35
有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?

我认为小指外伸是因为右手的无名指和小指缺乏独立性,单独去做手指操很好用的。把手掌伸开或伸直然后把无名指弯曲其他手指不要动,然后在做小指弯曲其他手指不要动,您先做看看能不能独立的做出来。可能我写的乱没看懂就在留言我给您视频~~~
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发表于 2015-12-17 14:29:50 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-17 20:34:51 来自手机 | 显示全部楼层
xyidy兄,请指教,愿闻其详。
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发表于 2015-12-17 22:00:44 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-17 22:30:27 来自手机 | 显示全部楼层
有没有个大概的方向、原则?
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发表于 2015-12-17 22:37:51 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-18 07:53:22 来自手机 | 显示全部楼层
那您说个治本的办法
发表于 2015-12-18 10:40:18 | 显示全部楼层
看了一下liuxunchopin兄以前的视频,好像没有小指外伸现象,挺好的,是最近出现的吗
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发表于 2015-12-18 11:09:35 | 显示全部楼层
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发表于 2015-12-18 11:10:53 | 显示全部楼层
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝
 楼主| 发表于 2015-12-18 14:37:44 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 10:40
看了一下liuxunchopin兄以前的视频,好像没有小指外伸现象,挺好的,是最近出现的吗 ...

是啊,7兄,感谢您的细心关注。
近期在练轮指,感觉手指不受控制,包括:食指会抬起,小指会外伸,中指一关节总是蜷着不灵活。现在,食指基本可以了,但中指、小指问题仍然突出。当然,中指这个现象是不是问题我也不大清楚。
我也知道要练好,手指一定要放松,但不知道如何才能做到。另外,手指机能也需要达到一定程度。
看到陈志很早的教程里说,练轮指,首先要练ma指的交替靠弦,但解释得不是太清楚。
xyjdn所言,感觉是有道理的,但不知道是他说得太高深,还是我太愚钝,不明白具体怎么去“治本”“用力”。
还请7兄和各位多指教,细指教。
谢谢!
 楼主| 发表于 2015-12-18 14:39:16 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:10
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...

曾经也想到过这个办法,没去实践,回头我也试试。多谢。
发表于 2015-12-18 15:41:32 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:10
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...

此楼主一惯的搞笑风格,莫当真。我的意见是不要把轮指当轮指练,而是象在练琵音,只不过是同一弦上的琵音,速度在60左右,右手的力量一定要足,要平均,这样坚持着坚持着,总会有高潮的。
发表于 2015-12-18 22:20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 WHW7777 于 2015-12-18 22:24 编辑
liuxunchopin 发表于 2015-12-18 14:37
是啊,7兄,感谢您的细心关注。
近期在练轮指,感觉手指不受控制,包括:食指会抬起,小指会外伸,中指一 ...


不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。

第一感觉我觉得是不是手型别扭造成的小指外翻?
早在10年前我就开始琢磨这个问题,因为我发现有的老师教出的学生大部分都有小指外伸现象,有的老师教的学生则没有这情况...这其中手指机能方面可能不是主要问题。

02年的时候我带着这个疑问在北京请教过几个老师,结果挺失望的,各有各的见解,对这个问题并没有统一的令人信服解决办法。其中一位挺著名的老师一脸惊讶;小指外伸在初学那几天很常见,不用重点强调,没几天就好了。至于怎样改正已经习惯了多年的小指,老师一脸茫然...

下面多啰嗦几句,以便让liuxunchopin兄了解下,症状跟我是不是一样。

我能把自己的经验给楼主提供参考的依据是;
以前我也是小指外伸,奇怪的是;只在用pim指弹琶音时外伸,其他都正常。(记的传奇三连音那段吗,对就是弹这个小指摆动厉害)

需要说明的是,当时我没觉得哪里别扭,弹的也是飞快的,只是自己感觉手型不好看,像野路子。

当时我是这样改的;有意识握紧小指,配合手指操,然后慢慢琶音,曲子...不出一个月真的改过了,而且拨弦幅度明显小了。
接下来问题严重了,大概此后半年左右,突然有一天无名指不会动了,(是在弹吉他的时候不会动,生活中正常),问题越来越严重,中指也出现问题,拨弦后不能自主回位,一直勾勾在那里,百思不解,越看越生气,终于把吉他往床上一扔,去他的,lztm不玩了...

两年后问题得到了解决。
话说有一天心血来潮,我对着试衣镜弹吉他,当时还挺得意;看看,这不跟大师手型一样吗?
弹着弹着猛然见我发现了问题。终于开窍了,所有问题都想通了。

我的问题是这样的;
由于强行握紧小指,牵连无名指往手心方向移位,而这种手型又造成中指似乎变长了,不得不弯曲下来找琴弦。时间长了当然手指就练成这样了。真笨啊,这么简单的道理为什么要几年才能明白?(这就是自学吉他的劣势,出现问题不能及时发现,一有症状就是晚期)

我观察到;我在弹琶音时是一种手型,弹音阶是另外一种手型,弹轮指时又是一种...为什么会这样?怎么办?

...省略点,说重点。
想调整好小指外伸必须改编手型;
首先把pima分别放在5321弦上,指尖轻触琴弦,小关节至二关节要垂直于该线上方,掌心虚空,虎口打开一半,呈握蛋状。这时候无论如何你的小指也不会外伸的。

反复找准触弦点,固定下来。
看似简单,其实重点是无论弹音阶还是轮指都要保持这种手型不变。琴弦始终保持在手指正下方。不要移位,否则会造成手指刻意去伸张寻找琴弦,时间一长又会出现问题。

先坚持单手练习一段时间再整合。p指也会影响到其他手指,要小心对待,分别用pa pm pi 同时弹响51,52 ,53弦,看看有没有别扭处,比如弹pa时,其他指是放松的吗?,是在琴弦上方吗,?小指外伸吗?。如果不确定和不舒服,那好,再来,从第一个手型开始,把pima分别轻放在.....

其实。这也是我理解的,初学吉他应掌握的基本手型。
有一点前面忘说了,在这里补充;拨弦后指尖严格向手心方向滑过,不要跑偏了。

温故而知新。。。先说这些,有些“为什么”,有时间再说。







 楼主| 发表于 2015-12-18 23:28:51 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 22:20
不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。

第一感觉我觉得是不是手型 ...

看到7兄如此详尽的回复,很感动,谢谢!
您说到的曾经的手指问题经历,真说到我心坎儿了,和我很相似。我原来一直都自己瞎练的。轮指也断断续续练过两次,最后都是没有成功。今年下半年跟了一位科班出身老师学习,前阵子开始让练轮指了。一开始时还是以过去的老习惯弹的,老师一看,不行,手背,手指动的幅度太大了,让控制。我于是有意识地控制,食指不外伸了,小指也有意识地蜷起来,好像是控制住了,但新问题来了,整个觉得手指很不灵活了,原来自己乱弹一对四一百多没问题的,现在只能60了。有点邯郸学步的感觉,原来的抛了,新的又没通,走路都不会了。而且,中指一关节总是弯曲着的,原因和您一样,因为中指比相邻手指长,所以就弯起来了,但是弯曲起来,离弦就远了,离本应迅速回到的初始位置远了,动作自然慢了不灵活了。很困惑。老师说要放松手指。但我一直没真正找到感觉。老师目前也没啥办法,曾说要不就先不练轮指了。现在正痛苦挣扎中,不想放弃。您说的这些,我回头再仔细琢磨下,按您的方法练练。还请有空时继续多指教。再次感谢!
发表于 2015-12-19 02:18:26 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 09:20
不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。

第一感觉我觉得是不是手型 ...

好老师,绝对的好老师!
发表于 2015-12-19 02:22:28 | 显示全部楼层
多用c指(ch绕口,现在喜欢c的称呼)必然有帮助。以前我说过(哪个帖子忘了)喜欢用布劳维尔的简单练习曲第6号热身。Pima指练完用Pmac练。另外用Pcami和Pimac练轮指也有效,每天几分钟空弦练习就行。
发表于 2015-12-19 09:59:31 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:10
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...

用过
 楼主| 发表于 2015-12-19 10:06:41 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2015-12-19 02:22
多用c指(ch绕口,现在喜欢c的称呼)必然有帮助。以前我说过(哪个帖子忘了)喜欢用布劳维尔的简单练习曲第 ...

有道理,我会练,多谢!
 楼主| 发表于 2015-12-19 11:07:33 | 显示全部楼层
按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!
相对来说,中指弯曲问题进展不大。轮指时,ima三根指头放在一根弦上,中指因为长,必然会弯着啊?相应的,中指拨弦后的回位也就也不好了。这方面,还请7兄和各位达人都指教。
谢谢!
发表于 2015-12-20 03:17:46 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-18 22:07
按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!
相对来说,中指弯曲问题进展不大。 ...

跳动的尼龙里面讲解的植指练习可以有效解决指头定位回位的问题,结合手指发力后瞬间放松练习。
发表于 2015-12-20 03:20:01 | 显示全部楼层
@WHW7777

WHW7777
是真心夸奖吗


爱憎分明,绝不掺水。
发表于 2015-12-25 11:06:57 | 显示全部楼层
赞同姜版,我是初学,CH指和a指同时练,没有这个问题,a指的独立性也有改善。
发表于 2015-12-25 19:14:21 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-19 11:07
按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!
相对来说,中指弯曲问题进展不大。 ...

这里 还有一帖忘记回复了,抱歉啊
32楼姜版说的那个植指练习确实有效应该多练习。
为了把中指放松下来,建议拨弦时适度倒弯一下效果更好
发表于 2015-12-25 21:45:58 | 显示全部楼层
学习了......
 楼主| 发表于 2015-12-30 08:48:57 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-25 19:14
这里 还有一帖忘记回复了,抱歉啊
32楼姜版说的那个植指练习确实有效应该多练习。
为了把中指放松下来, ...

谢谢!
这些天,在慢速练习,小指外伸和中指过分弯曲的问题都有较大改善。但无名指感觉非常不灵活了,昨晚试了一下,连爱的罗曼斯都弹不出来了,震惊。不知道这是重建正确手型的过程性问题,还是我走火入魔练岔了?
发表于 2015-12-30 11:54:54 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-30 08:48
谢谢!
这些天,在慢速练习,小指外伸和中指过分弯曲的问题都有较大改善。但无名指感觉非常不灵活了,昨 ...


以前我在哪个帖子说过忘记了,
意思是不建议有一定基础的改变手型,这是一个危险的过程,改不好就废了
我曾经因此而放弃吉他有两三年,就是因为改来改去还不如以前。
中指无名指都出现问题,确实,连罗曼史都弹不好
但最终我还是改成了,(什么叫改成了?我个人认为在技术方面比以前有突破那就叫改成了)
当时也没老师指点,就是自己边改边琢磨,前后持续了有4,5年吧
后来总结这一过程;
首先,不能心急,耐性很重要。要做长期准备。(这取决于你对吉他的爱好程度)
因为这是重建手指记忆的过程,熟悉的曲子绝不能随意去弹,找生曲子,练习曲练习。
期间,一弹熟悉的曲子手指就会恢复以前的记忆,但此刻手指拨弦位置等都发生改编,必然会造成错乱。
其次,不怕简单,挑一些卡卡简单的练习曲,或琶音或音节慢慢训练,要把自己当成初学者。
记住,这是在重建手指和大脑对吉他的记忆!!
再一个,单用右手加上植指非常有效率。等手指记忆形成习惯再弹熟悉曲子会变成自然而然的事情
这个过程也是容易节外生枝的过程,因为心急弹起来别扭,特别容易造成手腕僵硬肩膀不放松等,要时刻重视。
这一点我有自信,今年3月份,我仅用了四个月的时间就帮一位国外朋友重塑了手型。





 楼主| 发表于 2015-12-30 12:28:17 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-30 11:54
以前我在哪个帖子说过忘记了,
意思是不建议有一定基础的改变手型,这是一个危险的过程,改不好就 ...

感谢7兄的悉心指教。听了您的话,我重拾了一些信心,耐下心去练习。今天也问了我的老师,老师建议用琶音练习来恢复,和您说的是一致的。不过,对于植指,老师有不同看法,认为在轮指练习初级阶段,更重要的是找到放松的感觉,如加入植指,可能会有反作用,不建议使用。
发表于 2015-12-30 13:57:36 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-30 12:28
感谢7兄的悉心指教。听了您的话,我重拾了一些信心,耐下心去练习。今天也问了我的老师,老师建议用琶音 ...

不客气希望您早日有所突破

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