qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 15:29
马甲你好，我没有不尊重DIY的意思，请认真看贴，做一把吉他的成本远远高于买一把吉他，只能说是兴趣爱好 ...
你的理解力如此局限来狡辩，那么就此打住，别歪楼主的美贴。。。。。。尊重是对楼主和各位回帖的尊重，你写车轱辘话。。。。。。这会儿又变对DIY的尊重，准备掩盖对DIY的误会。。。。。。断章取义了吗，不知是你要好好学习汉语，还是汉语等你来重新校订。。。。。。再回头好好看看自己写的那句话，不是这句话，不要转移视线。。。。。。没人义气用事，你更不是。。。。。。
甲马是我 发表于 2016-4-6 16:00
你的理解力如此局限来狡辩，那么就此打住，别歪楼主的美贴。。。。。。尊重是对楼主和各位回帖的尊重，你 ...
你好马甲，你要这么理解那是你自己的事情，大家都是成年人，没必要作无谓的争论，稍安勿躁。
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 16:13
你好马甲，你要这么理解那是你自己的事情，大家都是成年人，没必要作无谓的争论，稍安勿躁。 ...
就此打住吧。。。。。。自己写的在那儿，别人读得懂。。。。。。大事化小，小事化了，叫做没必要作无谓的争论。。。。。。但是，初衷如何，自己清楚，别人也清楚，越狡辩越露怯。。。。。。
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 16:13
你好马甲，你要这么理解那是你自己的事情，大家都是成年人，没必要作无谓的争论，稍安勿躁。 ...
就此打住吧。。。。。。自己写的在那儿，别人读得懂。。。。。。大事化小，小事化了，叫做没必要作无谓的争论。。。。。。但是，初衷如何，自己清楚，别人也清楚，越狡辩越露怯。。。。。。
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 15:29
马甲你好，我没有不尊重DIY的意思，请认真看贴，做一把吉他的成本远远高于买一把吉他，只能说是兴趣爱好 ...
这位朋友，我看咱们这样争论也没有什么意义，估计你也是制造界的朋友，本来这个论坛应该讨论的是高雅艺术，让咱这么一搅合成什么了？刚发帖的时候就有朋友要求上个视频听听，我一直也不会弄这个，昨天论坛里一位我们当地的朋友答应帮我弄个视频，最近我会抽空弄好，到时候希望你也来提提宝贵意见。最后我再说一句，工厂琴也好，手工琴也好。，何必非要争个高下呢？你们满足的是不同需求的消费者，彼此会给对方造成多大经济损失呢？即便要争个高低拿到桌面上来又如何呢？我觉得你们不该是敌人，应该是互相督促的朋友。本来古典吉他就是西方的东西，我个人认为国内演奏者还有制造者都应该融入我们民族的一些东西，不能只靠拿来主义。鲁迅先生说过：“只有民族的才是世界的”如果我哪里说得不对还请见谅
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 15:29
马甲你好，我没有不尊重DIY的意思，请认真看贴，做一把吉他的成本远远高于买一把吉他，只能说是兴趣爱好 ...
这位朋友，我看咱们这样争论也没有什么意义，估计你也是制造界的朋友，本来这个论坛应该讨论的是高雅艺术，让咱这么一搅合成什么了？刚发帖的时候就有朋友要求上个视频听听，我一直也不会弄这个，昨天论坛里一位我们当地的朋友答应帮我弄个视频，最近我会抽空弄好，到时候希望你也来提提宝贵意见。最后我再说一句，工厂琴也好，手工琴也好。，何必非要争个高下呢？你们满足的是不同需求的消费者，彼此会给对方造成多大经济损失呢？即便要争个高低拿到桌面上来又如何呢？我觉得你们不该是敌人，应该是互相督促的朋友。本来古典吉他就是西方的东西，我个人认为国内演奏者还有制造者都应该融入我们民族的一些东西，不能只靠拿来主义。鲁迅先生说过：“只有民族的才是世界的”如果我哪里说得不对还请见谅
drimee 发表于 2016-4-6 17:08
这位朋友，我看咱们这样争论也没有什么意义，估计你也是制造界的朋友，本来这个论坛应该讨论的是高雅艺术 ...
drimee 发表于 2016-4-6 17:11
这位朋友，我看咱们这样争论也没有什么意义，估计你也是制造界的朋友，本来这个论坛应该讨论的是高雅艺术 ...
我不是什么制造界的，也不是做手工琴的，更不是什么卖吉他的托，从论坛注册到现在就发了一个贴求购吉他，收了个二手琴，发了个玩笑的炫耀贴，没什么见识，就只有一把雅马哈，一把二手手工，一把烧火棍，自己也玩DIY，DIY 过帐篷，无人机什么的，看到你的帖子只是有感而发一句话，从头至尾也没争什么手工琴，工厂琴，只是就事论事跟个贴，提点自己的想法，没想到这么反应过度，如果我的发言有任何问题，可以让版主或者管理员删除，禁言，封号。
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 17:47
我不是什么制造界的，也不是做手工琴的，更不是什么卖吉他的托，从论坛注册到现在就发了一个贴求购吉他， ...
那倒不必，其实大家讨论，争论问题都不是错误，我倒认为只有这样才能促进我们共同爱好的发展，只是有个好的氛围，多讨论点实际制作的问题才好，也许是我误会你了。不过还是要说说，咱们应该向论坛里喜欢演奏吉他的朋友学习，他们讨论的多是技术性，音乐性的问题，我觉得喜欢制作的朋友也该这样多交流，共同进步。贬低别人并不能抬高自己。希望等视频上来以后，你也来参与一下，最后祝你DIY开心啊
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 14:11
第一，技术有限，没把握猜对，所以不参与。
第二，点我的主题，看看我的过往发言，大概能猜到一二，也就 ...
（第一，技术有限，没把握猜对，所以不参与。），好的，这个问题都放下不算个事了。
（第二，点我的主题，看看我的过往发言，大概能猜到一二，也就是个吉他新手而已，别想多了。），我写
的那些你也再细看一下，我用了几个如果，并没有说是绝对的，你别太敏感。你说到自己是吉他新手，咱们
大家大部分都是业余玩一玩，喜欢吗！有句老话：“活到老学到老”有道理，大家都需要不断的学习、增长见识
来完善自己，新手就更需要多方面学习，等见识多了后再回过来看很多事，可能跟你早期的观点就不同了。
好家伙你这一上来就是坚决不相信啥的，还用红字表达、跟帽竹席语录似的，要给人家盖棺定论一样，什么
事都别那么武断。
（第三，再回头看看自己的发言。），我知道你要说的是什么，这个主要是针对你前面说的车轱辘话，我总
认为说车轱辘话惹人讨厌是一种病，有病就得用药，如果我跟他们一样正常的跟你说话，我相信得到的一定
还是车轱辘，所以我就下了点猛药，即用词上过了点，这个我向兄弟你道歉！不过还别说，下药后你开始正
常说话了，管用啊。和兄弟开个玩笑，呵呵，观点不同争论归争论，都别上火，平静一下，没准大家以后都
成了好朋友，更没准明年你开始发你自己做琴的帖子了
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 14:04
做一把吉他的成本远远高于买一把吉他，只能说是兴趣爱好而已，除了一些本身具有丰富制琴经验的师傅，我不相 ...
兄弟你好，本来我对你74楼的三个问题一一做了回答，写了不少，后来都删了，感觉没必要争执了，
怪累的。不过有一点要提醒你，并不是你说的搞制作还非得先学着做个床头柜什么的然后才能做吉他，当然
了学做吉他前本来就是个木匠高手肯定也不是个坏事、国际制作大师们估计也不是从他爷爷或者他爹那里先
继承的木匠手艺然后才做琴。举个例子吧，本页45楼的陈先生在德国政府部门工作，他的专业是建筑工程师
还是设计师的我记得不太清，他不会木匠更不是铁匠，他业余爱好制作的古典手工琴得到了国际吉他大师的
认可，并且他与大师们也保持着很好的友谊，着重再说一下他是业余爱好，你可以到他的帖子里看看。
虽然有些问题大家的观点不同，这很正常，争论一下也都无妨，你看兄弟你现在这种说话就给人的感觉不
累，哪怕是争论都无妨，千万别在车轱辘话来来回回的，一是对人不尊重，论坛里也都厌恶这种车轱辘，一
看就跟放赖一样，论坛里这些年出现这么一位了，现在大家都懒得跟他计较了，由他自言自语去吧，所以真
心不希望兄弟再当第二位，在这里争论也不至于都成了仇人了，外教部也常用一句话：“搁置争议，共同开
发”，我是一直称呼你兄弟的，祝快乐
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 17:47
我不是什么制造界的，也不是做手工琴的，更不是什么卖吉他的托，从论坛注册到现在就发了一个贴求购吉他， ...
版主也没有特权随便封号
只要不骂人没有攻击行为，大可正常交流，同时也允许不同声音。
大伙都是共同爱好走到一起，小小误会说开了就没事了，互相理解点。和为贵！
请继续参与交流，不打扰了
drimee 发表于 2016-4-6 18:08
那倒不必，其实大家讨论，争论问题都不是错误，我倒认为只有这样才能促进我们共同爱好的发展，只是有个好 ...
情商挺高啊，赞！
WHW7777 发表于 2016-4-6 20:07
情商挺高啊，赞！
谢谢版主夸奖，
争论也结束了，时间不早了，少说几句撤退。首先借着楼主的帖子给新老朋友们问好，就不面面俱到逐一打招呼了，祝各位弹琴快乐！
在帖子里折腾了两天，也算是骚扰了一下楼主，不过还是得给楼主点个赞！我从心里佩服专心搞制作的人，虽然是个业余爱好，但要有更高境界的追求，祝楼主将来能做出更大的成绩，加油！
个人破事多不能经常上网，有机会再来看看朋友们，再见！
一句实话引来的围攻
本帖最后由 陈延光 于 2016-4-7 01:16 编辑
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 22:56
一句实话引来的围攻
本不想再回复你什么内容，以为你消停了，结果你一而再再而三骚扰drimee朋友好好一个制作分享帖。那么可以明确地告诉你，你说的不是一句实话，而是一句很片面的话，如果你坚持咬定青山不放松，建议你可以拿你在本帖的原话另外开贴，那是你的贴，论坛肯定有朋友来回答你的问题，我有时间的话也会来解答你，但是可以更明确地告诉你，谈成本谈价格，你在触及一个材料供应商、制琴企业、个体户制琴者和琴行不愿深谈的内容范畴，自己权衡吧！自己不能好好反省一下吗？！有疑问可以提，但不能毫无根据拿自己的臆想的内容来做定论，而且无聊地一再重复，虽然重复不违反版规，但是否是对别人的尊重？！我前天回复你的时候一再修改内容，就是因为你没有诚意，一再重复同一句话，直到此时你仍然没有诚意，一句实话不是像你这样不负责任随便说说的，应该摆出充分的理由和论据！
夜总汇 发表于 2016-4-6 22:30
争论也结束了，时间不早了，少说几句撤退。首先借着楼主的帖子给新老朋友们问好，就不面面俱到逐一打招呼了 ...
谢谢老哥支持，爱好会继续进行，在这么多热心朋友的支持下，相信我会做的更好！
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 22:56
一句实话引来的围攻
本来对你这位朋友还有一丝尊重，但你确实是太不自重，言语中险恶的用心透露着你不可告人的目的，既然你没做过吉他，何谈成本？既然你不懂音乐何谈音色？做事难道只靠臆测吗？好啦，说实话对你的讨论我感觉已经没有再继续回复的意义了，还是安心做我的吉他去了，再见，
陈延光 发表于 2016-4-7 00:14
本不想再回复你什么内容，以为你消停了，结果你一而再再而三骚扰drimee朋友好好一个制作分享帖。那么可以 ...
陈老师，多谢支持，我觉得这种没有意义的话题不值得咱们再耽误时间了，我安心做琴去了，您也不要再和这位用心良苦的朋友废话了。以后有制作难题，我还要请教您，还请您不吝赐教啊！多谢！祝您开心。。。
陈延光 发表于 2016-4-7 00:14
本不想再回复你什么内容，以为你消停了，结果你一而再再而三骚扰drimee朋友好好一个制作分享帖。那么可以 ...
你的眼睛只看到成本问题，麻烦你完整看清楚我的原话，如果又开始围攻，我错了，我反过来说是不是就对了？
做一把吉他的成本远远低于买一把吉他，不止是兴趣爱好而已，除了一些本身具有丰富制琴经验的师傅，我相信自己做的会比正规制琴工厂做出来的好
这样总好了？
drimee 发表于 2016-4-7 07:46
本来对你这位朋友还有一丝尊重，但你确实是太不自重，言语中险恶的用心透露着你不可告人的目的，既然你没 ...
言语中险恶的用心透露着你不可告人的目的
我有什么目的？如果你发帖只能拍马屁，不能发表自己的意见，请在标题言明，做人要有气量。
陈延光 发表于 2016-4-7 00:14
本不想再回复你什么内容，以为你消停了，结果你一而再再而三骚扰drimee朋友好好一个制作分享帖。那么可以 ...
如果在论坛认真看帖，积极回贴叫不消停，叫骚扰，我都不知道该怎么说了。
既然都说我重复一句话，车轱辘话，其实我的本意也就那一句话，这个不是无谓的重复，是为了加强语句的重复，如果觉得我说错了，哪句错了，指出来，别拿什么语气问题来作为莫须有的罪名，我并没有任何藐视或者不尊重的意思，同样一句话，说者无心听者有意，这个意是我不能左右的。
陈延光 发表于 2016-4-7 00:14
本不想再回复你什么内容，以为你消停了，结果你一而再再而三骚扰drimee朋友好好一个制作分享帖。那么可以 ...
要理由是吧，那就摆谈下理由：
做一把吉他的成本比买一把吉他高，你做一把吉他不可能不用工具吧？需不需要购买？材料不可能刚刚好吧？需不需要多买点？胶水不可能刚刚好吧，肯定要多买点吧？除了琴的材料，需不需要做模具？投入的时间，精力，占用的空间，肯定比买一把现成的吉他成本高吧？
请问我有没有说错？
仅仅是兴趣爱好而已。
有那个自己DIY的是为了图方便？图便宜？图能挣钱？
仅仅是兴趣爱好而已。
有没有说错？
除了一些本身具有丰富制琴经验的师傅，我相信自己做的不会比正规制琴工厂做出来的好。
如果本身不具备制琴的经验，一点木工（木工不光指木匠，也指木材工艺）都不懂，选材用料，动手切割都不会，除了楼主这样有制作小提琴的朋友的帮助，或者像你陈大师一样的水平，能制出好琴？放眼论坛这个小圈子，自己制琴的DIY玩家也不少，敢问有几个有你这样的水平？要是让我做，出来的肯定是噪音。
你认为我有没有说错？
本帖最后由 陈延光 于 2016-4-7 15:40 编辑
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-7 13:39
你的眼睛只看到成本问题，麻烦你完整看清楚我的原话，如果又开始围攻，我错了，我反过来说是不是就对了？ ...
你确实错了！也请你好好看看我前面的回帖内容！拿成本出来说事儿的恰恰是你！义气不冷静的回帖，你此时只能是衣不蔽体，因为你的回帖体现了你的认知能力，你对问题的看法认识是非此即彼、非对即错，不觉得狭隘吗？！所以也再一次告诉你，你说的不是一句实话，而是一句很片面的话，自己应该了解片面的含义吧！
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-7 13:50
如果在论坛认真看帖，积极回贴叫不消停，叫骚扰，我都不知道该怎么说了。 ...
你这是积极回帖吗？！如果你有疑问或是你的定论，给过你建议，你可以自行开贴，会有朋友帮你答疑的。在别人的帖子里如果没有建设性的意见，一而再再而三地无聊重复，你认为不是骚扰是什么呢？！希望你谈你的疑问或是你的定论另行开贴！到此时此刻，我倒已经觉得脸红，好好一个兴趣制作贴变成这样，你的脸皮不发烫吗？！
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-7 13:39
要理由是吧，那就摆谈下理由：做一把吉他的成本比买一把吉他高，你做一把吉他不可能不用工具吧？需不需要购买？材料不可能刚刚好吧？需不需要多买点？胶水不可能刚刚好吧，肯定要多买点吧？除了琴的材料，需不需要做模具？投入的时间，精力，占用的空间，肯定比买一把现成的吉他成本高吧？ ...
你不觉得无聊吗？世界是丰富多彩的，不是你认识的非白即黑，摆事实讲道理，也不是你这样随便写几个问号！按你的认知，做做玩具或是家具得了！要求清白，就不要在本帖无聊纠缠！这样毁人家一个好端端的制作分享帖！你自己另行开贴吧！本帖我不再回复你！
本帖最后由 qinyanqiudebaba 于 2016-4-7 14:41 编辑
陈延光 发表于 2016-4-7 14:30
你确实错了！也请你好好看看我前面的回帖内容！拿成本出来说事儿的恰恰是你！义气不冷静的回帖，你此时只 ...
片面不片面请看看104楼，麻烦看看我哪里错了？
很高大上的样子，
很高大上的样子，
陈延光 发表于 2016-4-7 14:30
你确实错了！也请你好好看看我前面的回帖内容！拿成本出来说事儿的恰恰是你！义气不冷静的回帖，你此时只 ...
这是积极回帖吗？！如果你有疑问，给过你建议，你可以自行开贴，会有朋友帮你答疑的。
当初那句话没有任何疑问句，连个问号都没有。
在别人的帖子里如果没有建设性的意见，一而再再而三地无聊重复，你认为不是骚扰是什么呢？！希望你谈你的疑问或是你的定论另行开贴！到此时此刻，我倒已经觉得脸红，好好一个兴趣制作贴变成这样，你的脸皮不发烫吗？！
什么是建设性的意见？自己的见解不算建设性意见吗?标准谁来定？帖子搞成这样是因为我一人围攻诸位大师级的人物吗？是对是错希望能辩个明白，求个清白，有错吗？
陈延光 发表于 2016-4-7 14:30
你确实错了！也请你好好看看我前面的回帖内容！拿成本出来说事儿的恰恰是你！义气不冷静的回帖，你此时只 ...
quote]qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-7 13:39
要理由是吧，那就摆谈下理由：做一把吉他的成本比买一把吉他高，你做一把吉他不可能不用工具吧？需不需要购买？材料不可能刚刚好吧？需不需要多买点？胶水不可能刚刚好吧，肯定要多买点吧？除了琴的材料，需不需要做模具？投入的时间，精力，占用的空间，肯定比买一把现成的吉他成本高吧？ ...
你另行开贴吧！本帖我不再回复你！你很无聊！
跟你讲道理，你说我无聊，这叫我如何是好？
陈延光 发表于 2016-4-7 14:30
你确实错了！也请你好好看看我前面的回帖内容！拿成本出来说事儿的恰恰是你！义气不冷静的回帖，你此时只 ...
你不觉得无聊吗？世界是丰富多彩的，不是你认识的非白即黑，摆事实讲道理，也不是你这样随便写几个问号的！你另行开贴吧！本帖我不再回复你！
大师，不论黑白，不摆事实讲道理，那我们还讲什么？
给手巧的楼主点赞！回头看看我也想摆弄着做琴玩玩，玩什么也是玩，玩呗，到时候向各位会做的哥们请教
吉他邮差 发表于 2016-4-7 14:52
很高大上的样子，
谢谢！
TIANWANG12315 发表于 2016-4-7 16:31
给手巧的楼主点赞！回头看看我也想摆弄着做琴玩玩，玩什么也是玩，玩呗，到时候向各位会 ...
谢谢支持，爱好就是共同交流，欢迎一起探讨
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-6 22:56
一句实话引来的围攻
轱辘哥好！我从头至尾看了看，还真没感觉出你被围攻的意思，反而感到您就像猛张飞拿着丈八蛇矛挨个捅他们，再说了您还有个战友夜总汇，您并不是一个人在战斗，不过我看了看他说的，也像是在帮你也有点不像，这个老家伙经常阴阴阳阳的说话带拐弯的，摸不透他是个啥意思，一不留神容易被他带沟里去，弟好意提醒您防着点，还好他退了，我估计他是怕弄个晚节不保，反正摸不大准。
再说了他们都围攻您干吗啊？不值得啊，您又不是什么出类拔萃的人物，攻击个有本事的人还能体现出个档次来，您说他们攻击你个刚开始收二手琴、连个琴的好坏都不懂的人干吗呀？那不是掉身份么？轱哥您想想是不是这么个道理？反正我看着不是你说这么回事，他们的建议我倒是感觉行，轱哥自己开一新帖，热热闹闹的辩论一番，弟我一定去捧场，楼主这个分享做琴乐趣的帖子挺不错的，况且人家也是个和气的人，换做别人你这么折腾估计早恼了。弟建议轱哥立马开新帖去，再在这里搅合人家会被大家骂四六不懂不要脸了，您说是吧？大老爷们谁还没个自尊！
弟给轱哥敬上！
此致那个敬礼！
qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-7 15:02
quote]qinyanqiudebaba 发表于 2016-4-7 13:39
要理由是吧，那就摆谈下理由：做一把吉他的成本比买一把吉 ...
又要说轱辘哥几句，您说这些成本里拉了不少工具，螺丝刀得不得有？得有。砂纸得不得有？得有。刨子得不得有？得有，等等等等还短不少，估计人家爱好者根本就忽略这些了，乐趣与成就感第一。
轱哥您就是纠结成本这个问题，咱来打个比方，您在工厂打工，付出的很大而得到的薪水很少，相比于人家米国工人，同样的付出而得到的可能是人家的十分之一，于是乎心理不平衡咱啥也不干了，整天在家里躺着，躺着一琢磨也不对，躺着也有成本啊，生命在每天的减少，人生的时间也是成本啊，还能不活了？这问题越琢磨越累，所以还是轻轻松松的收琴玩玩划得来，何乐而不为呢.
TIANWANG12315 发表于 2016-4-7 17:57
轱辘哥好！我从头至尾看了看，还真没感觉出你被围攻的意思，反而感到您就像猛张飞拿着丈八蛇矛挨个捅他们 ...
我退了可以随时再回来，我怕晚节不保个屁，你说的跟个真事似的，还有王法么？还有法律么？还有谁？
好了，别吵了，大家有话好好说。
