救救我的右手
诸位朋友，本人酷爱吉他，苦练了五、六年小有收获。突然有一天练琴时发现右手竟无法正常弹奏，就连闭着眼都弹得滚瓜烂熟的爱的罗曼史都不能弹了，食指和中指交替拨玄正常，中指和无名指交替拨玄时问题就来了，具体表现为当中指钩玄时食指会不由自主 的伸直上翘，且中指会继续贴向掌心，无法正常还原，以至于弹琴时中指经常够不到玄。非常痛苦。继续苦练无果。时隔一年继续苦练还是无果，总之用尽了办法，包括看神经、骨科医生，因为除了弹琴外，其余均不受影响，活动自如。不知大伙可否见过、听过这种情况，如何解决，请赐教，不胜感激。 本帖最后由 木贵没戏吧 于 2016-1-26 23:37 编辑我的个天呐！ 正巧我今天看到个新闻。说深圳一位患者一边做手术一边弹吉他。患者57岁，是位古典吉他演奏家。也是20年前右手手指突然不明原因出现问题。虽然不影响正常生活，但是没办法吉他正常演奏了。结果他去深圳查明是患上了“局灶性肌张力障碍”。说是这种疾病最常出现在音演奏家的身上。然后建议做了“脑深部电刺激术”可以尽可能恢复吧。
这是2016年01月26日 腾讯新闻上看到的。希望对你有所帮助！！
不谢！ 楼主似乎不像“局灶性肌张力障碍”，这种病情一个显著的特征就是手指震颤...大概如此。以前报道过有位美国吉他演奏家也是这样治疗的--手术台上一边弹吉他，医生一边观察神经障碍位置....
楼主在5，6年的练琴过程中有改变过右手手型吗
还有一种叫“鼠标手”
确保颈椎肩周没问题吗
从头来，忘掉以前的弹琴姿势，先看看跳动的尼龙里面对右手姿势的描述，领会以后重新学一些简单的曲子。
个人看法，希望能对你有帮助。 同情，，，，，，，，，
音乐家手？ 本帖最后由 逍遥老人 于 2016-1-27 11:28 编辑
朋友不要急，我来救你，我晚上在崔洪吉他群，我要在QQ视频里看看你的右手拨弦状态，再给你恢复建议。坚定信心肯定帮你恢复，因为我恢复的很好 谢谢大家的关心，我今年46岁，28岁右手出现问题，29岁彻底放弃。那时家中无电脑，所以不存在鼠标手。平时看到别人弹吉他羡慕死了，几天前朋友来家里顺手拿起吉他弹了几下，又勾起了我的吉他欲，朋友提醒上网求助，遂发帖。逍遥老人的一番话让我见到了希望，如能使右手回复，您将是我的贵人。我怎样联系您？ 无解了，换手弹。我和你几乎一样，不同的是我右手按弦的。年轻不懂好显摆，弹电吉他右手中指由于长时期背带放低弹横按和弦，导致一天突然中指勾向掌心，此后无论弹单音还是和弦，无名指都会勾向掌心。爬格都不行了。
换手百分之一百解决问题。不过，指弹呵呵，换手要有思想准备，比你正手难度增加很多倍。 筋腱劳损，就像手的神经断了一样要一、两年才能恢复。右手功能的恢复建议使用八音轮指:pamimami，每天慢慢加力，但不能劳累过度，累了马上放下休息，如果是神经断裂的要一、两年才能真正恢复，一般的劳损要几个月就可以了。 我倒觉得楼主应该先把吉他放一放，别太痴迷，去干点别的，或从事一些户外运动，打球、骑车什么的，过一段时间再回来继续，也许会有所好转。 玩几年核桃就好了 本帖最后由 老马哥 于 2016-1-31 02:15 编辑
蹩了好几天，还是决定在这里写点什么。因为楼主所写症状与我之前的症状最为相似。我经过几年痛苦的摸索与练习，已经逐渐恢复，不能说100%，但足有8成。能中速弹分解和弦（保证各指音色，不漏音），能用双靠（P，m)中速弹好《爱的罗曼斯》，当然全用不靠弦弹也没有问题。但现在弹不好轮指了，因为以前轮得相当快，而且均匀，但那时各指利用惯性的成分比较多，现在希望各指有控制，触弦准确地去完成，所以做不好了。不过这个我不急。随着进一步恢复慢慢来吧，而且就算没有轮指功夫，也没什么，古典吉他的经典曲目是咱业余琴手弹不完的。
我想说下我恢复的几点体会，也再次声明，下面都是老马一家之言，难免有错误，如感觉不妥直接忽视就好。
1.请首先找到你的指尖触弦点，并固定之。除特殊奏法，或做音色变化处理时，其他大部分时候，我们的右手各指尖的触弦点应该保持固定。力求做到在常规练习时每一次触弦，各指的触弦点都是准确地触在那一点上。可以从练靠弦开始找准你的触弦点。同时可通过靠弦来校正自己各指的指甲形状。力于能平顺不卡地完成各指的靠弦动作。靠弦的几个要点也想在此强调过：1）靠弦时，大关节指骨位于指尖的稍后方，而不是像不靠弦时，大关节指骨正对指尖。2）靠弦完成后（指手指接触到下一根触后），马上放松，注意是屈指肌群的力全部卸掉，力求让指背张力肌群的自然弹力将手指还原回预备位置。提醒此放松决不可矫枉过正地做成主动抬指动作，如果做成抬指动作，还不如什么也不想。3）触弦前和离弦后，都不可发力。这点保证让你的拨弦没有哔哔的杂音。
2.将注意力集中在指尖。我们往往注意所谓大关节发力，关注手指每一动时的各指骨，关节的状态，幅度，觉得只有多观察这些，才能练就一双标准姿态的手，我觉得这是本末倒置的。因为每一次奏响琴弦，都是归于指尖，触，压，放，全都在指尖完成。所以，觉得手型不对了，乱了，成“鸡爪手”了，不要再去纠结各关节，各指骨的位置，而要重新把注意力放在指尖上，慢速地，感受每一次，每一指在固定触点下的准确触弦。这是最关键的。
3.右手弹琴的动作与握拳动作极为相似，请细加体会。所以，弹琴时，右手各指不应有人为抬指动作。
4.放松，灵活的右臂至关重要。阿萨巴吉齐在他最新的视频讲座里提到，每次拨弦，感觉是整个手臂的力作用到弦上，（引篇文章，《治愈局部性肌张力障碍或如何运用大肌群进行吉他演奏》，作者：大卫 . 雷斯诺，翻译：李伟然，由方放老师载于隔壁，可我现在指不到链接了，烦你自己找一下吧），这篇文章也是极好的，教你利用腋下大肌群去控制手臂，在手指功能不足时，可起到另辟蹊径的作用。
5.手臂，手腕，手背，像汽车的“悬挂系统一样，支撑手臂完成拨弦动作，又承受和抵消大部分的琴弦阻力，保证这个”悬挂系统“相对稳定（可能就是卡雷巴洛教材台湾版里所谓”固定法“的意思吧？）非常重要。我在练习中的体会是，要让这个系统既灵活自如，又要绷住劲，不要出现指端一发力，指骨，尤其是手背上的指骨就反弯”塌下“的现象。
6.不可否认，右手出现问题，有相当原因出自器质性病变，所以，每次练习前和练习后的”热身练习“必不可少。主要是各指的正，反向拉伸，手背，手心，手臂的按摩，握拳练习，空手弗拉门哥轮扫练习，这些一定要做。
7.手的运动是一个系统，外在表现出某指不自然或出现问题，很可能主要问题并非出现在此指，而可能是其他指问题更多。所以分时段努力纠正各指的问题也很关键。比如，我一直以为我的中指内缩，出了问题，但后来我发现因为无名指指力不足，而使无名指发力时中指强烈内缩，而无名指如果放松不好，中指也会跟着受影响。又如，我也与楼主一样，会在无名指发力时，食指不自然地”外飞“，原因也是多方面的，我自己作法是，1）努力确保好食指的触弦点2）多做 i,a;a,i 音阶练习，对保证整个右手的基本手型很有帮助；i,m;mi；m,a;a,m练习一定要保证力度，音量，音色的统一。
8.亚仑谢利尔（巴鲁矣可的老师）在其教材中提到，在指法编排时，任何时候都应尽量避免上，下指错乱的情况。就是说m指是位于i指的下方，正确的指法编排应该是i指弹上方的弦，而m指弹下方的弦，而如果让 i 指弹1弦，m 指弹2弦，就属于错乱情况。也请在日常练习中注意此点。
好了，拉拉扯扯地将我前阶段恢复中感觉最必要，最有效的东西写出来，希望对楼主有帮助。
当然，很多东西，用文字永远是表述不清的。上述一些东西，可能只能给您带来一些思路。祝早日恢复。
老马哥 发表于 2016-1-31 02:07
蹩了好几天，还是决定在这里写点什么。因为楼主所写症状与我之前的症状最为相似。我经过几年痛苦的摸索与练 ...
好文！
多谢老马哥分享心得。
邯郸学步寓意深，故事肯定有一点影的目，地点都有，过分刻意的去改变自然动作的结果。 本帖最后由 逍遥老人 于 2016-1-31 19:53 编辑
看了老马的心得，但我认为你还没真正找到问题的根源，祝老马早日康复。对了，我楼上说的对，让右手回归自然。 逍遥老人 发表于 2016-1-31 19:40
**** 该帖被屏蔽 ****
请不要在此任何形式的宣传广告包括QQ...
这里本来就是交流分享的地方，私聊信息请不要在这发布
屏蔽内容，警告一次请勿再发。 唉，犯规了，那也不是有意的，我不想做什么广告，也没那个想法。只是我常在那群与琴友们交流弹琴，那群可是纯古典吉他爱好者的交流没有商业行为。刚才看他问我，不答不礼貌呀 逍遥老人 发表于 2016-1-31 07:40
唉，犯规了，那也不是有意的，我不想做什么广告，也没那个想法。只是我常在那群与琴友们交流弹琴，那群可是 ...
嗯，相信您是好意，其实以前这做法很普通，只是后来太多的人用帮助为理由让琴友们加QQ，然后做推销产品，教学等等，所以论坛规定别在回复中发QQ号。希望您谅解！ lou zhu: wo yu ni tong bin xiang liandian nao huai le da bu chu han zhixiang he ni liaoliao qing duan xing dao 18907792329 lv shen 这样，你可以试试
以及慢的速度去练习爱的罗曼史，速度慢下来后你就能分心去估计手机姿势之类的因素，等一切正常后再慢慢提速。这个方法很直接，也最能解决问题。您可以试试 念佛吃斋中医调理或许有用 yaping_8 发表于 2016-2-17 21:14
念佛吃斋中医调理或许有用
谢谢，但本市各大医院都无解。 嵛少爷 发表于 2016-2-17 20:49
这样，你可以试试
以及慢的速度去练习爱的罗曼史，速度慢下来后你就能分心去估计手机姿势之类的因素，等一 ...
谢谢关心，这种方法曾尝试过，只能在非常放松的情况下以极慢的速度弹奏，无法逐渐加快 本帖最后由 老马哥 于 2016-2-17 23:19 编辑
发力方式不对，试着完全放掉以前的“拙力”，就是不要想着压绷动作，因为很可能你在此环节用力僵住了，使其他指一起受到牵连。试试完全不用力地弹琴，只注意每一次触弦准确，放过压弦环节，而让手指能轻松过弦。如果完全不用力，手指还是不能自如运动，那不用往下看了，可能属于器质性损伤，最好找医生。而如果在这种“轻弹”的状态下，因完全放过压弦环节，后发现你能“运指如飞”，恭喜，你的手没坏，静心从最基本的开始恢复吧，有救。
过程：1.在轻弹练习中找到最合适的各指触点，指甲长度，角度等。2。各指单指，双指，分解的靠弦练习，让大关节重新找回弹性。3.压弦练习，准确触弦----下压----马上松，松得干干净净，注意压下后检查手指与手背手腕都都应绷住劲，而不能因受阻力而反弯或塌下，松了后只是手指感觉完全放松，而手背手腕也不应受反弹力影响而松松垮垮地出现跳动。4.完整的靠弦与不靠弦动作，如果在此练习环节发现卡指（指甲卡住）或过弦不流畅，请考虑修正各指甲长度及形状。4.巩固阶段。循环进行轻弹，慢弹，大量的靠弦练习，以不时检查恢复中是否有不协调动作，是否又出现僵力。。。。。 老马哥 发表于 2016-2-17 23:14
发力方式不对，试着完全放掉以前的“拙力”，就是不要想着压绷动作，因为很可能你在此环节用力僵住了，使其 ...
谢谢老马哥关爱，我只能在非常放松的情况下以极慢的速度弹奏，中指拨弦后颤抖着继续弯向掌心 ，无法快速还原，食指不由自主的绷直上翘。自认为是一种病态，无法通过各位朋友给予的建议进行恢复。 木贵没戏吧 发表于 2016-1-26 23:36
我的个天呐！ 正巧我今天看到个新闻。说深圳一位患者一边做手术一边弹吉他。患者57岁，是位古典吉他演奏家 ...
这是“演奏家手”吧 与楼主完全相同。痛苦有十年之久，从比较熟练地完成魔笛到爱的罗曼斯无法完成，曾经无数次有砸了吉他的冲动。但是从前几年，感觉稍有好转，自己摸索着慢慢恢复，目前恢复到最多七八成，已经阿弥陀佛了！
给楼主提供不了十分有效的建议，因为我自己中药也泡过，红花油也搓过，没有效果。反正多年以后，慢慢地就没有那么严重了。
当然我也针对性地做了些工作：尽量慢弹，尽量放松，不心急。另外，弹分解和弦时，尽量多让中指和无名指运动。
我的轮指影响不大，主要是分解和弦中，中指和无名指紧接着运动时，比如M,A,M,会很吃力。所以萝卜丝的一号练习曲，还有巴赫的C小调前奏曲，特别吃力。
祝愿楼主早日恢复！毕竟，对绝大多数爱好者来说，生活中不仅仅只有吉他。 老马哥 发表于 2016-1-31 02:07
蹩了好几天，还是决定在这里写点什么。因为楼主所写症状与我之前的症状最为相似。我经过几年痛苦的摸索与练 ...
我发觉我的右手无名指在做picado 和arpeggio 的时候向手掌内部弯曲，致使IM 指拨弦无力，M指有时碰不到弦。与此同时我右手的小指不自主地靠紧了无名指，致使无名指的运动受到牵扯，并影响IM指的运动速度。这个现象是我把一直伸直上翘的右手小指用捆绑扳下来之后出现的。请问各位专家有什么矫正的办法？ 好可怕，还是顺其自然的慢慢练比较好。。。。 geopy 发表于 2017-11-8 07:47
我发觉我的右手无名指在做picado 和arpeggio 的时候向手掌内部弯曲，致使IM 指拨弦无力，M指有时碰不到弦 ...
几年前在衡阳与几位琴友交流，有一哥们儿正好参加完长沙吉他艺术节回来，他说起很多大师说中国琴童有个普遍问题是小指僵直，大师们的意思是说从生理上，小指是会和无名指联动的，要顺从这个自然规律（小指的联动往往还可给无名指助力），而不应刻意让小指僵着不动。我觉得有道理。所以我们练习时，也要去掉对小指刻意的注意力，让它自然放松。 我的情况跟楼一样，连续MA指拔弦时，I指不由自主地伸直了，指尖指向了地面，中指老是要往掌心收，弹稍快点的分解和和弦，经常出现漏音。这些情况在以前都没出现过。目前我也没找到什么好办法，去医院感觉有点麻烦，反正把速度降下来，情况要好一点吧。不知楼主目前情况怎么样，找到解决方法告诉啊。 重新来，试试看 看看你的积分，多上上GC！多动动鼠标就好了！ 老马哥 发表于 2016-1-31 02:07
蹩了好几天，还是决定在这里写点什么。因为楼主所写症状与我之前的症状最为相似。我经过几年痛苦的摸索与练 ...
我有个朋友，也是这样的，我去跟他说说你的心得 本帖最后由 猫在钢琴上昏倒 于 2017-11-12 00:59 编辑
jsxzjhb 发表于 2016-1-29 14:16
谢谢大家的关心，我今年46岁，28岁右手出现问题，29岁彻底放弃。那时家中无电脑，所以不存在鼠标手。平时看 ...
鼠标手，指的就是手指长期疲劳，造成的肌肉和经络的障碍，和弹吉他是同一个原因造成的。
我估计应该和练习强度过大，还有练习的方法有问题有关，比如塞戈维亚的那种手型就是很容易出问题。
再就是，弹琴过程中，没有学会休息和放松。
换句话讲，“苦练”本身就是有点不对，应该要保持每天不超过2个小时，类似于练肌肉一样，练过分了，就要出问题，人体的肌肉骨骼这些是很脆弱的。这样基本就不会有问题。我前几天就是超过了时间，就有点不舒服了，我就考试休息几天再说。
右手指不要跟弦线方向太保持90度，角度开些手指放松就不会出现这些问题，，看看李洁，，，那小手， 我也有楼主相同的经历.以前弹阿尔汉布拉宫的回忆,魔笛之类的,不能说和大师一样的表现力,至少很少错音,状态好的情况下,轮指均匀,但不稳定.后来看了个轮指教学视频,说是要用节拍器辅助练习,我就按着做了,从速度80开始星期后,发现弹,后果就是,大指拨完弦,无名指会不由自主翘起,中指内扣.开始没当回事,以为慢动作的练习,就是这样.一个星期后,发现弹 123弦的时候(爱的罗曼史),无名指不会单独拨弦了,而且中指总扣着,即使拨弦,也总弹到3弦上,大指和无名指同时弹的时候,手型更夸张,张牙舞爪的,和以前放松的状态,完全是两个人的手,轮指连三连音都不行,很痛苦,赶快停止练习,想忘掉这段时间节拍器的练习方法,可惜晚了.从发病到现在,两年了,每次抱起吉他,只敢慢慢弹些民谣分解,盯着手的时候,还好点,只要注意力分散,手又是以前样子,悔不该按照那种方法练习,我的右手还有救吗? 咨询过医生,说是大脑神经有对这个手型的记忆,很难消除,也曾一度想的换手弹,但代价太大了,恨死了那个视频
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