zhangbowst 发表于 2017-8-15 02:17:53

wm7432699 发表于 2017-8-14 19:28
看你有没有美国的朋友,或者有机会去美国旅行。
老GIBSON的小琴都不贵。买一把老J45,能买2到3把小琴了
...

谢谢!信息好多,我消化吸收一下 :)

zhangbowst 发表于 2017-8-16 15:22:36

wm7432699 发表于 2017-8-14 19:28
看你有没有美国的朋友,或者有机会去美国旅行。
老GIBSON的小琴都不贵。买一把老J45,能买2到3把小琴了
...

继续跟进,你说L00音量巨大,经常看到类似的说法,这个是相对于它的小琴体而言的巨大,还是相对于一般D型琴呢?

wm7432699 发表于 2017-8-16 19:12:09

zhangbowst 发表于 2017-8-16 15:22
继续跟进,你说L00音量巨大,经常看到类似的说法,这个是相对于它的小琴体而言的巨大,还是相对于一般D型 ...

D桶和SJ200那种大桶型,只有在拨片弹奏的时候,比小琴音量大。

特别是SJ200,音量不大可以说比较小,但是所有桶型里传达性最好,传的远。

手指演奏,小琴音量反而大。

也就是说大箱体,峰值音量大,但是难驱动。
小箱体,峰值较小,但是好驱动。

当然是好琴的前提。而且桃花心木背侧音量一般比玫瑰木大,枫木也略微比玫瑰木大。这里说的是印枚。
巴枚和桃花芯背侧,音量都很大。但是老琴音量非常大的一般是桃花芯木背侧


小琴音量大的原理,很好理解。古典吉他最大的缺点,就是音量小。但为啥不把古典吉他箱体做的非常大呢,像SJ200那样大?因为音量并得不到改善。

大箱体,普遍共鸣好,但音量不一定大。

老琴里老外口碑中音量最大的就是GIBSON L00 1932跟老的马丁00018和12品接的0018。
说明这种小琴体,薄面板跟桃花心木+云杉的组合,就是钢弦传统吉他大音量的代表了。


常规吉他箱体,D桶出现的最晚,而且已经过了爵士大乐队,或者布鲁斯歌手一把吉他单枪匹马的年代了。
大家不需要一把音量巨大的吉他。所以D桶在设计时候,可能就没有考虑突出音量,主要是考虑适合拨片演奏。

在1950年以后,其他桶型的吉他,也放弃了大音量,涉及的原因很多,比如琴弦的进化,大规格琴弦的出现。材料紧缺,追求稳定性等。我在这方面了解的不多,也不胡说了。

zhangbowst 发表于 2017-8-17 03:24:03

本帖最后由 zhangbowst 于 2017-8-17 03:26 编辑

wm7432699 发表于 2017-8-16 19:12
D桶和SJ200那种大桶型,只有在拨片弹奏的时候,比小琴音量大。

特别是SJ200,音量不大可以说比较小,但 ...
这么说起来,还是D型琴需要更大的力度去驱动,
或者说它能达到的上限还是要超过小琴体,
只不过在指弹力度有限的情况下,小琴体“暂时”的领先了。
我自己因为常年13-56的弦D型琴大关节发力指弹居多,
有把学生的小琴12-53的弦,体验的就不是很明显。
倒是最近这把小琴弹得多,明显开声了感觉音量大了不少。
用小琴弹时经常觉得拨弦力度大了会触碰到这把琴发力的上限,
再怎么弹也就那样了,所以对这个“音量巨大”的概念就有些困惑了,
感谢答疑 :)
PS:小琴是短弦长的,感觉右手力度回馈敏感,
轻重拨弦在细节控制表现上比D型琴要强很多。

wm7432699 发表于 2017-8-17 09:09:48

zhangbowst 发表于 2017-8-17 03:24
这么说起来,还是D型琴需要更大的力度去驱动,
或者说它能达到的上限还是要超过小琴体,
只不过在指弹力度 ...

音量峰值D桶可能稍微大一点,非常不明显。
用手指(裸指)弹D桶跟SJ200,不管你用多大力度去弹,音量都不会对比小琴大到那里去。
除非你食指无名指,拇指带指套。或者你是长指甲党。

粗琴弦也不一定音量就大,但大桶型,粗琴弦一般音量会大。
过粗的琴弦会抑制小琴体面板震动。

MARTIN早期的马丁 12品系列,跟00018,GIBSON 1932 L00。
这些琴,就指弹而言,音量是肯定比D桶大的。

就拿现在还能买到的00018 12品的型号或者00018 GOLDEN AGE,音量就比D桶跟SJ桶大。

手指力度大,会加大音量,但大到一定程度,音量就不会提升了。

D桶SJ桶甚至J45这种桶型,对手指触弦反应不灵敏。
用这些桶型指弹的布鲁斯大师,基本带指套,而且食指也会带。
原因是裸指难以驱动,这跟力度没关系。   

而且音量大小比较主观。 有的琴,听感音量小,但实际音量不小,比如SJ200。

zhangbowst 发表于 2017-8-17 10:51:05

wm7432699 发表于 2017-8-17 09:09
音量峰值D桶可能稍微大一点,非常不明显。
用手指(裸指)弹D桶跟SJ200,不管你用多大力度去弹,音量都不 ...

过粗的琴弦会抑制小琴体面板震动

这个作何解释?有点难以理解

wm7432699 发表于 2017-8-17 14:48:27

zhangbowst 发表于 2017-8-17 10:51
过粗的琴弦会抑制小琴体面板震动

这个作何解释?有点难以理解

详细解释可以到国外论坛看。
你自己试下就行了,你给小琴分别装013 012 011的琴弦。
有的小琴012时音量最大,有的小琴011时音量最大。
当然极小部分小琴,会在013时音量最大。
英格曼和红松面板,最明显,上了013,反而音色音量都不行了。

马丁D桶推出的那段时间,出现过heavy规格琴弦,就是014。(013也是在D桶出现后开始普遍的。以前基本都是细弦。)
结果毁掉不少琴的琴桥,而且主要音色,音量都不好。
014会导致D桶这种大桶,音量音色的下降。
那么可以这样理解,013就是D桶能承受的最粗驱动面板琴弦了。

小琴也同理,但是小琴因为结构和腔体原因,可能012,011时候是峰值。
1940年一些轻量结构的小琴,就根本装不了011以上的琴弦。

琴不同,反馈也不同。
这就是为啥出厂琴弦不同。出厂琴弦是012黄铜,你换成了013磷铜。 或许就音色并没有改善。
虽然出厂设置仅供参考,但厂商不是傻子,经理过无数经验教训了。所以换弦的规格,以出厂为准。

zhangbowst 发表于 2017-8-17 16:26:37

wm7432699 发表于 2017-8-17 14:48
详细解释可以到国外论坛看。
你自己试下就行了,你给小琴分别装013 012 011的琴弦。
有的小琴012时音量最 ...

好的,我去找找相关的理论解释,感觉很有趣!
出厂琴弦配置这个我很赞同,至少是最优解之一。

xil654321 发表于 2017-10-8 23:20:26

Mark
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