有个问题我疑惑很久了，关于产地。
把琴标去掉，你们真能弹出来一把琴是哪里产的？什么美产、墨西哥产、韩产、印尼产、中国产。 假设厂家严格控制制造工艺标准，造出了5把琴，没表明产地，大神们能弹出产地来？能听出哪把琴是洪都拉斯木？ 还有一个疑惑，凭啥国外生长的木头就是好木头，国内生长的木头就是差木头？国外的木头是吸取了天地精华而国内种植的木头是吃了大便长大的还是怎么地？ 如果一切如你设想的那么完美,那自然是弹不出来但是恰恰就是没有那么简单,也没有那么完美
琴的声音好坏是能弹出来的, 无疑问
琴的好坏更重要的是工艺的成熟, 生产线的成熟, 工人的成熟,等等
最重要的就是工人, 比如美国有这个群众性基础, 可以比较容易的招到吉他工人
所以产地往往包含有价值的信息
国内对工艺没几个吃透了的 , 其次工艺掌握了,如何制造, 这可不是一两天说来就来的.
你看到的很多吉他品牌起码都有个几十年的沉淀了 ,
开工厂盈利, 也不是你想怎样就怎样那么简单, 简单的说一个, 想高速稳定又精确的埋钢筋, 培养一个工序的工人就够你花钱的了 , 不是谁都愿意吃苦当这个技术蓝领, 还得时刻提防今天偷师明天就翻脸走人
中国做的吉他就是恶性循环, 想鸡窝里杀出金凤凰,难,千难万难.
疯狂的和弦 发表于 2016-6-26 00:52
如果一切如你设想的那么完美,那自然是弹不出来
但是恰恰就是没有那么简单,也没有那么完美
感谢解答啊。我总有一种根深蒂固的想法，认为这些都是流水线产品，出来的都是差不多的。就像富士康造的苹果手机，不管这个厂设在哪里，工艺标准统一之后，造出来的苹果手机肯定是一样的，不会存在太多的干扰。而且吉他本质上就是木头的艺术，论玩木头，中国人可比老外玩的溜多了，什么紫檀乌木香樟花梨金丝楠，造家具造手串造烟斗造各种奇奇怪怪的工艺品，中国人对木头的研究和了解非常有历史，不应该比老外差，可惜了。 你可以看一下我翻译的gibson工厂视频, 大量的人工参与, 其中几个细节, 一个工人直接用简单的工具就对榫子做了调整顺利插接粘合,这是技术工种, 做不好一把琴就废了. 埋钢筋完全靠工人的感觉, 这个部分没有完全揭露出来, 包边,纯手工刮出来的. les paul的弧面也是手工抛出来的 国外孙子在用父辈爷辈留下来的工艺和木材，国内才玩过几天吉他 楼主 一分钱 一分货。。有的吉他确实你用不起。。不要纠结这些 要么努力练习技术。。要么发狠赚钱。。 lfzss 发表于 2016-6-26 01:37
楼主 一分钱 一分货。。有的吉他确实你用不起。。不要纠结这些 要么努力练习技术。。要么发狠赚钱。。 ...
老实讲，吉他算是非常便宜的乐器了。。。不追求一些限量版镶钻版名人版，一般来讲各个牌子的标准版吉他价格也就1万5到2万左右。。。这真不算贵好吗，咋个就用不起了。现在的工薪阶层都能消费的起，学生一族没家里支持的话可能困难一些。我们要搞明白的是他到底贵在哪里，值不值这个钱，而不是盲目的只买贵的不买对的，是吧大胸弟。 清纯老干部 发表于 2016-6-26 01:58
老实讲，吉他算是非常便宜的乐器了。。。不追求一些限量版镶钻版名人版，一般来讲各个牌子的标准版吉他价 ...
请你告诉我 几千万的跑车到底值不值这个钱。。 现在市面上常见的吉他, 一般都没有用陈年老木的, 包括fender custom shop ,包括八九千刀的gibson,
suhr , ta , dg , jt , 一般都不会给老木.
老木也不一定就好,也带不来翻天覆地的变化,G声F声都来自于设计以及特殊的工艺 清纯老干部 发表于 2016-6-26 01:58
老实讲，吉他算是非常便宜的乐器了。。。不追求一些限量版镶钻版名人版，一般来讲各个牌子的标准版吉他价 ...
你看过gibson工厂以后应该能知道, 乐器生产难以100%移植,既然要美产, 就得用美金发工资,还得是留得住人的技术工种 . gibson custom工厂那更是工厂里的精英,工资更高, 提高产量的CNC不说了,plek机器一台就几十万, gibson usa再怎么粗糙,品丝是下了血本才有这样好弹的手感 . 这样做出来吉他,不值钱就怪了. lfzss 发表于 2016-6-26 02:01
请你告诉我 几千万的跑车到底值不值这个钱。。
哈哈哈几千万的跑车这个真买不起！但也真不值这个钱，品牌溢价而已。对于富豪而言，买辆2500万的布加迪和买辆500万的法拉利有差别吗？没有差别，他开不了那么快，唯一的不同是2500万听上去比500万屌5倍。 疯狂的和弦 发表于 2016-6-26 02:17
你看过gibson工厂以后应该能知道, 乐器生产难以100%移植,既然要美产, 就得用美金发工资,还得是留得住人 ...
感谢你的耐心解答，是我外行，确实对这方面认识较少，不够了解，把问题想简单了。 虽然产地从某种程度上可以区分产品的好坏 但是决定产品好坏的是产品的定位 而不是产地同级别的产品中国生产绝对不比国外生产的差 有人觉得国产琴比国外产的琴差是因为他们比较的两个产品根本不是一个定位的东西 同样定位的产品 比如国产的sq和印尼产的sq 难道国产会比印尼产的差？
如果同价位的东西国产和美产比我甚至觉得国产的可能会更好 因为同样的价格美产需要付出更多的人工费 为了保证利润和价格就可能在产品本身压缩成本 这里比如gibson的lpj 常混论坛都会发现gibson studio以上的型号大家都很推崇 基本都是比较正面的评价 但是到了lpj虽然大家不会黑 但是很多人都会建议考虑其他的琴 因为同样的价格其他地方生产的琴性价比更高啊
所以不是同价位真的没有必要去纠结产地的问题 有多少钱就买对应档次的琴肯定不会错 而且大部分同价位不同产地的琴差别都不会大 谁没事儿纠结一把琴是国产还是印尼产呢 到了日产琴美产琴 琴本身的定位就和国产不一样了 更没有必要去比了
当然同时不能否定在高端琴的领域 国内的技术工艺相比美国日本等地方确实存在着差距只是说大家在考虑产地的时候也要考虑到产品本身的定位 不要武断的认为国产就等于不好 我相信只要市场有需求国内厂家有实力做出更高端的琴 Free嘲风 发表于 2016-6-26 03:12
虽然产地从某种程度上可以区分产品的好坏 但是决定产品好坏的是产品的定位 而不是产地同级别的产品中国生 ...
您这就说得非常客观公正了，确实是这个道理。 以前我觉得如果连一个合格的螺丝都造不好的地方，我很难相信能造出好琴。但是后来我收了一个只在美国出售的fender的音箱，用了之后觉得很棒，看看后边写着MADE IN CHINA，感慨万千。。。。好东西也有也能造为什么就不给自己人用呢。。。。 阿振 发表于 2016-6-26 09:48
以前我觉得如果连一个合格的螺丝都造不好的地方，我很难相信能造出好琴。但是后来我收了一个只在美国出售的 ...
毕竟一等洋人啊，感觉国内所有的生产都是这样。 阿振 发表于 2016-6-26 09:48
以前我觉得如果连一个合格的螺丝都造不好的地方，我很难相信能造出好琴。但是后来我收了一个只在美国出售的 ...
电吉他音箱是没有内销一说的.......... 只是代理商不进货而已................. 技术可以学可以培养，但良心，很抽象又很现实的东西，好像在天朝永远失去了，就算有人很认真诚意地很有良心地做琴，你没时间去种树吧？看看图内的新闻，大家也明白，为何连良心食品那么难，你不吃自己种的菜，买别人的难道别人的就安全了？别人难道不和你一样没良心？
结果很多标榜良心做琴的，还不是要标榜进口木料？
这个才是最核心的问题 标准化流水线上装配的产品，只要设计、质检一致，哪里产都一样，比如大多数电子产品包括音箱效果器这些。不过涉及到要大量靠经验来手工调整，和木材产地导致音质有区别的，产地不同，贵得就有它的理由了。愿意买单的，也是赞同这部分的价值吧。
所以支持国货和买国外真正的好产品并不矛盾，个人观点哈。 疯狂的和弦 发表于 2016-6-26 10:11
电吉他音箱是没有内销一说的.......... 只是代理商不进货而已.................
是啊，现在有卖的了。。。
做工有差异是一方面，然后不同国家不同品牌不同生产线对质检的要求也不一样。。楼上有个哥们说的fender音箱的问题，在国内卖的产品，质量要求没有国外那么高，自然不会有这种商品存在了 zipperman 发表于 2016-6-26 09:55
毕竟一等洋人啊，感觉国内所有的生产都是这样。
中国开始做琴也有几十年了，几十年来从来没做出过无论外观还是质量都牛逼的自主品牌和产品。很让人遗憾。但仔细想想，我们好想啥都没做出一等一的来。
民乐器有不错的，但如果横向比较其他类别的乐器，品质也还是寥寥。
我们擅长的做了千百年的瓷器、丝绸，宣纸，现在日韩做得也不错甚至有的略微优胜。
中国的产品标准比美国和欧洲差好多，同样型号的产品销往中国的可以做差点，或者拿二等、三等品来，质量当然不如欧美市场销售的 再怎么说对于厂家来说吉他只是个商品，产品的定位不同，标准也不会一样，材料工艺也会有差异。满足不同消费者么！ 我有一把mayones，波兰手工制造的，琴的做工好的用令人发指来描述都不过分。做琴是个技术活，是一门手艺。G和芬的CS其实已经算做工粗糙的了，好的制琴师做出来的东西像艺术品一样。再有一个就是定位，一般在亚洲的代工厂做的琴都是中低档的，所以和欧美日的高档产品一比较就觉得亚洲烂，其实都是产品定位的问题。
现代商品的流水线作业，如果保证原材料一模一样，工序一模一样，出来的东西是有可能一模一样的，比如苹果手机，甚至肯德基的炸鸡块和薯条，全世界都是一样的。
但，问题就在于：吉、他、不、是、这、样、的。首先原材料就很难保证一模一样，尤其是从自然界里来的木头，不同树种，不同气候土壤条件、砍伐后的处理条件、取材部位、干燥方法……完全不可能做到一模一样。至于后来的手工程序就更是因人而异。
话又说回来：吉他的声音“好”的标准，是由谁定义的？当然是几个老牌厂商。是他们定义了吉他的声音。后来者只能在这个窠臼里打转。如果你明天生产了一把新吉他能发出喵喵喵的声音，所有人都会说这动静儿根本不是吉他啊。之所以这么判断就是因为大家都听过老牌厂商的吉他发出的声音。如果你拿着这把吉他穿越到了百年前，你在世人面前第一次演奏这把喵喵叫的吉他，然后对世人说，看，这东西叫吉他，它声音就是这样美妙。然后数年后有个叫Les Paul的人还有一个叫Leo Fender的人也都造出了新款吉他，他俩刚一弹吉他别人就会认为他们的吉他声音不对，因为他们已经认定只有喵喵叫的才是吉他，而这两个人手里弹的能发生滴里达啦声音的东西根本就不是吉他，于是他们二人就转行生产家具去了，世界上也就没这两个品牌，只剩你的喵喵牌吉他流芳百世，这是世界唯一指定的吉他的标准声音。 am79 发表于 2016-6-30 12:55
现代商品的流水线作业，如果保证原材料一模一样，工序一模一样，出来的东西是有可能一模一样的，比如苹果手 ...
不能认同，西方做琴是有深厚的传统，从原声吉他，再早的古典乐器。发展到电吉他是正常的发展之路，并不仅仅是产生就合理了，大家就认可了，你知道MARTIN也做过电吉他吗？还有人用吗？
G F都是经过大量实验设计的成熟的作品，不仅仅是因为早出现就能占领市场的。事实相反，是因为作品好成熟才占领市场的。比如可乐是因为大部分人都觉得好喝才占领市场的 lfzss 发表于 2016-6-26 02:01
请你告诉我 几千万的跑车到底值不值这个钱。。
跑车本身就是用来炫富的，越贵表示你越有钱。。。买得起几千万的车子已经不在乎值不值钱了。。 美国算个鸡卜，任何美国日本泰国一线顶级大师，battle都能让英国govan hutchings虐出翔来，美国大师玩琴太嫩，我哈的所有美国大师顶级一线大师都擀不过这俩英国人更别说什么鸡卜伯克利了，多去youtube，少逛优酷，美国电影出口过来的都是翔， 本帖最后由 guanzhenhua 于 2016-7-16 18:40 编辑
美国就是会包装，美国内边任何艺人都有强大的团队包装，泰国三十岁路人甲虐john5 buckethead js跟虐孙子一样的，人家根本鸡卜没名气，美国包装全美国让全世界觉得吉他很美好，美好大鸡卜啊，香港台湾专门模仿美国日本的运作，所有你们喜欢的美国顶级大师到youtube露面的视频，没性感大妞视频流量零头多，美人鱼YouTube流量就几百呵呵了，到了YouTube，就知道再牛逼的顶级大师也不过如此，就几千流量的选手 本帖最后由 guanzhenhua 于 2016-7-16 18:57 编辑
除了美国日本一线顶级大师，别的国家当了model，待遇就是每年给你丫两把签名款还尼玛逼卖不出去，演出再多都花机票里，平时还特么打工跟狗一样活着，吉他狗逼透了，弹好了也不行，不弹还会死，呵呵了，
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