看了就头大，我本来也打算买这KPA 或AX8，但听了很多演示，还有录音，声音都是假的，没有动态，而且还会在反应上有出现延迟，当快的时候他就像一条直线，里边没有任何的跳动性可言，看了这大伙的讨论，我更加不敢轻言入手这类产品了
黎先生 发表于 2017-6-15 12:03
看了就头大，我本来也打算买这KPA 或AX8，但听了很多演示，还有录音，声音都是假的，没有动态，而且还会在 ...
哥们你的听力够可以。。。
好帖子
简单的说：自己玩的时候，或者自己在家练琴的时候，箱子最好，右手动态和呼吸感是模拟没有的，不仅自己玩的高兴，而且对练习也有很大帮助，我老师对我说过一句话：左手技术，右手艺术！我一直记着。
但是要做点小演出或者录点什么的时候，综合不但是方便，而且高效，咱们不是什么大牌也没有一个团队跟着，前面一个朋友说的不错，演出场子里面的设备，三天一个样，我综合直接进台子出来动静和在家调好的差不多。要是录音，大部分爱好者比如我，都是自家在家捣鼓捣鼓，没机会去专业录音室，自己卧室或者书房没能力做隔音什么的，要话筒录音干扰太多，一会儿电话响了，一会儿小区里面狗叫，一会儿有汽车按喇叭，直接内录方便太多。
不过有一句说一句，模拟的失真类效果还真不怎么好听，越是用高增益、激励这些越是假，我媳妇都听得出来
而且现在高级一些的模拟价格也不便宜啊，一万以上多了去了，1万弄个箱头+212分体完全足够，弄回来自己玩玩不是美滋滋的，跑场子买个line6完全够了。
GoldenSquall 发表于 2016-12-10 23:52
我不是专业的乐手，我就是个爱好者，吉他也就是我的一个玩具！我没有条件没有精力，也没有那么多钱买这些设 ...
这个类比不是很正确啦， 数字技术产品和模拟设备对于使用者来说是可以一起存在的，而且没有什么大的冲突，
这个问题 其实
现在主流的音色的本身还是电子管带来来的
数字的东西 都是在模拟电子管
我觉得两种都会越来发展越具有自己的方向都不会消失
讨论这个就是浪费时间
个人认为这两个 谁也顶替不了谁 就和都听MP3了，但是依然有人玩胆机一个道理
过载耳朵 发表于 2016-12-13 10:41
就说一点，数字模拟在宣传上向经典管箱上靠，是因为他们就是想模仿管箱的声音，买一堆真管箱回去做分析。 ...
我不认同你的一些观点。社会是前进的，科技是发展的，各种技术都在以不可想象速度在变化。至于说一个懂数字技术的吉他大师来改变，更是个笑话，阿尔法狗的设计者是围棋大师么？可阿尔法狗已经横扫了全世界的人类。
音乐的创造力能不能被打破？能，已经开始了。未来机器可能是旋律的主要创造者。
这个世界一切都可能，莫说一个箱子被替代，不过是个时间问题而已。
落难撒旦 发表于 2017-7-20 02:04
我不认同你的一些观点。社会是前进的，科技是发展的，各种技术都在以不可想象速度在变化。至于说一个懂数 ...
我也很赞成你的观点啊！
就像当时谁会想到触屏手机能取代键盘手机一样。就像说管箱的质感无法替代，那键盘手机打字的质感也不是触屏手机能替代的，但重要的是实际你所要输入的内容，触屏手机也都能精准的帮你输入。那谁又在乎机键盘手机的那些质感呢。
所以科技改变了一切啊，一切都有可能的。要用发展的眼光看待世界
godgrinder 发表于 2016-12-12 18:01
这个问题讲再多往往还是平行线，现在这些高端数字综合的铁杆支持者一般本来就是从中低端综合升级过来的。如 ...
水陆坦克是一朵奇葩、
就像胶片相机跟数码相机~开始都是模拟胶片~然后那种所谓数码味越来越符合人们审美了~而且还便宜 技术要求低~所以。。。。。。
从头看到尾，受教了~
录音简易度，和普通录音出来的效果，可能高端数字设备更优越于音箱。但是你如果弹过好音箱，目前的数字设备就都是浮云了
月经帖~~~
疯狂的和弦 发表于 2016-12-10 19:51
方便录音和演出的可以理解 .
倒是相当一部分人的心里是眼馋指望着axe一台设备里头有"N个箱头"
点评的到位啊！
待ir模拟的数字综合效果器，演出时直接调音台音量达到一定程度真的听不出和真实音箱的区别，有人说手感不是特别好，但我觉得音量达到一应程度这种感觉也会不太明显了
citylig2668 发表于 2017-8-18 17:14
待ir模拟的数字综合效果器，演出时直接调音台音量达到一定程度真的听不出和真实音箱的区别，有人说手感不是 ...
应该是音量越大越明显才对吧，哈哈 .
电吉他本身就是电声乐器，木吉他是没有这么多零七八碎的，当年代表工业最高巅峰的一等战列舰在如今中低档的护卫舰面前都不堪一击，任何试图阻挡科技进步的都必将被历史的车轮无情的碾压。
虽说我还在用管箱，单块，但是我对数字很是期待，也相信用不了多久，数字肯定会占领主力市场，我是干摄影的，15年前，只有普通的小型数码相机，专业的相机依然是胶片，当时大家一致认为数码照片无法和胶卷媲美，当然数码照片确认无法和胶片媲美，即使是现在也是无法和胶卷的宽容度去比较，但是现在看看数码机器的市场占有率，当然，胶卷爱好者现在依然很多，但是已经无法再如今的数字舞台立足了，如今的胶卷已经成为情怀了，我个人觉得慢慢电子管箱子也要成为情怀。
数字技术全面取代模拟技术是大势所趋，所有工业化流程的产业都如此，包括产业化的音乐行业。哪怕是今天，midi制作也已经在行业里大量地取代真人演奏，未来更是不可抵挡之势。当然未来模拟设备也永远不会消失，高端的定制的音乐领域真人演奏，真实的设备必定不可能被完全取代，哪怕就是电子技术全面超越，真实的设备的声音也代表着一个时代。就好比现在的数字音乐播放里总会刻意地加点黑胶的噪音，数字延时也会模拟老式磁带和模拟延时的衰减音色。
楼上很多人的角度我觉得都有些偏颇。今天万元级的数字效果器跟当年那些“我是买个505还是直接上单块”完全不一样了，万元级的设备瞄准的都是专业级别的选手了，人家里音箱有的是，但是数字设备可以为你在不同的场合，不同的工作环境中搭建最稳定也相对最优秀的音色体系，意义是十分重要的
目前，我手上是没有合成效果器了。从最早的505II到RP50,ZOOM G1，ME50，POD2.0,GT8,GT10，我算是低端合成的忠实粉丝了。确实，上面的大师说的对，学生时代确实买不起。上大学接触大合成的时候，我买了一台GT8，全校最好的效果器，那种幸福感溢于言表。吊丝，没法发，总被那帮不要逼脸的商家忽悠，看着翻译过来的中文说明书模拟的一大堆箱头，很兴奋。我现场听过原版的那些头吗？没有····到底像不像？我反正不知道。我只知道，经常捣鼓音色，调啊调的，永远做不完的音色，永远也不满意，所谓的塑料不塑料，我就不说了，后来买GT10以后，双COMS引擎，就类似于现在的苹果6升级到苹果7那样，还是那个系统。3000左右的大合成，真扯淡。
等到自己工作多年后，经济上有能力消费的时候，我没有选择KPA这类的效果器。慢慢的，板子上的单块也有一万多块钱了，有5支琴。不算发烧吧，我也30岁了，糊糊涂涂玩了十几年吉他，也已经过了那种非要追求原版音色的年纪，上班忙，工作压力大，下班回家有点时间，还要躲着孩子撸一会，我需要的很简单，那就是简单，真实，我几年前买了第一台全管箱后，插上，就几个RIFF下来，我真明白了，也醒悟了。都说箱子第一，吉他第二，效果器第三，这真不是扯的。管箱做失真源，那种真实的触感，温暖的音色，还需要过多的调节吗？不用。这时候，我开始喜欢搞点小周边，润色一下，也时不时买些失真类的单块，拿管箱当平台，玩腻了就赔点卖，舒服，可以说，这样玩真的是一种“阅历”·····包括后面朋友们不断的更新合成，我都笑笑，用合成不能说不对，是没有办法的办法，像我这种不演出的，何必用那些合成？没意思······以后土豪了，我依然会毫不犹豫的再买机头。尝试不同的真实触感。至于什么时候想换点花样，那就直接插声卡，打开BIAS，戴上监听撸一会。不错，BIAS那种音色，乍一听，真是绝了，软件居然如此牛逼，但是明天，我依然会毫不自主的打开机头的开关，爬着格子，等着机头预热的过程·····························
王鹏超 发表于 2017-9-11 12:04
虽说我还在用管箱，单块，但是我对数字很是期待，也相信用不了多久，数字肯定会占领主力市场，我是干摄影的 ...
数码照片无法和胶片媲美都是历史了，专业级的数字后背在各方面都把胶片远远甩在了身后，所以除了情怀，胶片已经没什么可留恋的了。
摇滚的蜗牛 发表于 2017-9-16 16:17
目前，我手上是没有合成效果器了。从最早的505II到RP50,ZOOM G1，ME50，POD2.0,GT8,GT10，我算是低端合成的 ...
https://bbs.guitarschina.com/thread-2162166-1-1.html 很像啊咱们。
bias/line6 native玩过了
身边有朋友ax8、bias也有
讨论了一番
226楼兄弟的经历很认同，当你完全没接触过真实箱头，那么讨论是否真实是没有意义
而当你接触足够多真实箱头，你也知道自己需要的是什么
很多拥有顶级硬件数字效果器的乐手，本身也不是一来就花1万从入门级综合跳上去。相信很多都对自己的音色有理解，对自己的需求有理解
录音、演出，这些顶级数字效果器，真的很方便，很使用。这个无需去再去争辩。
自己嗨的，还是真实箱头箱体带感
就这么简单
大家需求和目的都不同，没必要非分孰高孰低
根据自己的需要选择就是了
但，如果你一直都只是玩开hd、gt这些曾经期间综合，还是建议先留3、4K，买个入门全电子管箱感受一下，找找自己的方向
买这个往往是有一堆箱头的人
我觉得数字才是真正的不方便，动辄就几十个音色，上百个可调节项，不如单块来着直观用着爽快。
已经不是讨论设备了，已经成了某人捍卫优越感的小剧场了
我觉得声音算是做的不错了，但是骗得过耳朵骗不过自己的手。
吉他对我们来说是用来弹的，不只是用来听的。
上手的感觉怎么样，只有自己心里清楚。
发自吉他中国iPhone客户端
终于看完了~
我只想说 那些忽悠我2k多买了rp250的gc隐形商人贩子 草拟十八代祖宗 可怜那时工资才800 这里也有不少利益群体吧 把屎说成花 还硬说我就是喜欢屎 屎尿也是风格 来 我多卖你点 哼哼 家用一台管箱 风格不够几个单块调剂足够
疯狂的和弦 发表于 2016-12-11 00:52
现在所有数字设备都往"像管箱"上面靠 , 所以大家追求的依然是管箱的声音.
然而歧视还是在这里 , 这个论 ...
支持
我没用过数字箱头模拟产品，再牛逼的模拟也要靠真实的管箱来采样才行的，管箱不可能淘汰，淘汰了管箱数字设备去哪里采样？其实这就跟在家用方向盘开车和上路开真车道理一样，模仿的再像，也是在家里开车。
我就是喜欢箱头，就是喜欢最原始的，除了数字单块其他的接受不了 吉他进音箱这是最直接的声音
管箱会和电吉他一起被淘汰
我可以接受数字声音，可我受不了那几毫秒的延迟，可能我太矫情了，10毫秒以上的延迟我都能感觉出来
疯狂的和弦 发表于 2016-12-10 19:51
方便录音和演出的可以理解 .
倒是相当一部分人的心里是眼馋指望着axe一台设备里头有"N个箱头"
一针见血！
本帖最后由 kvit 于 2018-1-18 11:32 编辑
图像与声音完全是两回事，为什么数字模拟一定要拿图像的事例来对比声音，至少目前排除便携性，绝对不会首选数字模拟类的效果器，从最开始玩数字效果器到现在的各种箱头，满足感越来越高，真人不玩一定要找个人工智能的机器人吗？注意，数字一直在模拟，在仿造真实的声音，但现在一直没有被超越或替代；想要一大堆箱头的声音，适应各种风格，经济条件有限，那肯定是数字效果器，确实现在已经做得很真实了，是真实，不是真正。随着科技发展数字技术发展很快，我觉得还是完全替代不了，别忘了模拟技术也在进步。现在好多专业乐手现场与录音室选用数字设备大部分是处于便携性考虑，延迟与混响的模拟与数字另当别论。把吉他插到管箱上，哪怕是出来的电流噪声，那就是一切！
本帖最后由 kvit 于 2018-1-18 11:35 编辑
我选4选项，不排斥数字技术，但我肯定首选模拟！这帖子不错的论题！
