吉他录音深度科普，你可能想知道的知识
本帖最后由 boerKa 于 2016-12-31 15:01 编辑吉他录音知识深度科普 2016年最后一个令人愉悦的下午，写点东西送给大家，祝GC越来越好，祝各位进无止境。内容是吉他录音领域的一些科普知识和贴士，本着严谨、凝练和接地气的原则总结成若点，如有疏漏不当错误之处敬请指出。
1. 我们离不开数字设备。 无论吉他、管箱和周边多么发烧。但目前绝大多数作品都是在数字环境中进行编辑和缩混并通过数字载体发行的，即便是黑胶唱片也离不开数字技术的参与！很多人推崇用纯粹的模拟设备来录音，理论上是可行的，但是会被另外一系列更头疼的问题所困扰……剪辑方式回到解放前、需要海量的模拟周边作为支撑、动态差底噪大等等等等。数字技术的发展速度远远超出我们的想象，因此不必对数字设备抱有偏见。2. 目前最屌的制作方式是怎样的 截止到2016，据我所知最凶残的制作方式来自Daft Punk《Random Access Memories》信号流程为：模拟设备-话筒拾音，在模拟环境中完成大部分混音，然后通过顶尖的模拟数字转换器转换成DSD制式数字信号，之后再转换为DXD制式信号并在数字环境下完成后续的混音和母带处理。最终以多种形式进行发售，高标准格式为Super Audio；低标准格式会将源文件下转成其他数字格式例如48kHz/24bi及44.1kHz/16bit(标准CD格式)等。 这张专辑在当年的格莱美大获全胜，声音品质突破天际，里面的吉他更是美轮美奂，大家可以收藏品鉴3. 目前标准的制作模式 模拟设备-话筒拾音或DI输出信号，经由精良的数字模拟转换设备转换成PCM格式，并在数字环境下完成编辑和大部分缩混及母带工序，后导出为数字格式进行发售。4. 数字信号和模拟信号那点差距究竟体现在什么地方? 首先咱们换个角度来探讨问题，目前主流的摄影设备都是数字化的，高质量高分辨率的显示屏（例如Retina）甚至让我们忘记了像素的存在，但毕竟它和传统胶片是不一样的。传统胶片是以溴化银作为感光材料，我不知道是否可以将溴化银分子间接理解为胶片的像素，但是传统胶片展现出的极其细腻逼真的画面表现依然是大导演们的挚爱，所以真正的鸿篇巨制都是以胶片作为母盘下转成数字格式的。 模拟信号是指就是电信号，可以理解为是完全连续和流畅的线条，而数字设备毕竟是通过采样（横向与纵向切分成台阶状离散信号）来进行描绘，这就好比通过水面看鱼群，毕竟不是百分百的真切。不过目前最先进的音频采样制式DSD、DXD已经无限逼近于人类的听辨极限，就连模拟音频界的BOSS级人物Rupert Neve也承认，差不多了…5. 模拟设备和数字设备在未来的格局 音频技术目前的瓶颈其实来自于设备链路的两端，说白了就是话筒和喇叭。本质上其实是震膜的工作原理牵扯出的一大串技术难题（吉他拾音也可大致被包含在这个范畴内），大家回顾一下，我们手中用的Fender、Gibson经典型号，各个都是半个世纪前的设计，更别说一些经典的话筒和箱子了。 这半个世纪当中，设备的两端没什么大动作，但是中间的制作设备、周边设备确是一天一个样。从这个宏观的趋势上看，至少在未来很长一段时间里，模拟设备将继续牛逼，并且会有自己不可被攻陷的堡垒；但是数字设备一定会逐步动摇模拟设备的地位，赢得绝大多数市场份额，同时绝对会越来越好用，好到与模拟设备的差异仅仅存在于理论之上。6. 模拟和数字可以混搭么？ 必须可以！举个简单的栗子，目前最好用的混响器就是数字的，几乎每张专辑都在用。只要玩法得当，模拟和数字完全可以狼狈为奸、沆瀣一气…对不起用词似乎不太恰当7. 混搭禁忌是什么？ 我认为有几个方面必须要注意：第一、避免数模信号之间无谓的转换，首先从理论上说，信号每过一次转换器，音质就劣化一层；并且真正优秀的数模转换（ADDA）原件是相当昂贵的，一般效果器自带的不会好到哪里去，大家尽量避免在信号链路中（特别是进入前级之前）有多个属性不同的效果器交叉感染……比如你前面弄了个数字的综合效果器，后面又接了模拟过载，后面又接了个数字周边，好不容易出了前级你又Loop了一个数字混响，然后Mic拾音… 这基本就是花式作死，信号早就被撸的走样了； 第二点是链路中的效果器越少越好，即便是所谓的True Bypass也不可能真正意义上实现信号的旁通，录音的时候把不必要的效果器摘下来，这个相当关键。8. 数字效果器好坏主要体现在什么地方？（1）算法（2）ADDA质量（3）信号制式（4）运算速度。排名不分先后。9. 软件效果器（插件）和数字硬件效果器在内录时如何取舍 我认为首先还是要看音质，在二者音质相当的情况下果断使用插件，当然宿主环境相当重要，既然Protools已经可以在Windows平台下运行了，那么还等什么呢？使用效果器插件的优势在于（1）调节方便，链路中各个模块可随意拖动，一键AB对比…（2）抗干扰强，接口少，从吉他到声卡IO只需一条线，过一次ADDA，信号损耗也小（3）能用电脑和专业声卡的芯片来跑，何乐而不为？10.最后要说的话 除了论坛之外，欢迎大家到我的直播课程中互动交流，如有需要请猛戳下方链接，2017希望我能在GC帮大家解决更多实际问题
探秘效果器互动型课程入口
http://bbs.guitarschina.com/forum ... 6675&fromuid=384812
(出处: 吉他中国论坛)
大家有兴趣的话可以听一听孙燕姿的作品，虽然尚未考证，但是我感觉《天黑黑》很可能是使用纯模拟设备制作的，用高品质设备聆听无损的音源就能感受到里面有趣的底噪和暖暖的模拟品质。 帮顶了！ usercim 发表于 2016-12-31 15:35
帮顶了！
谢了 兄弟~ 看帖顶帖 即便是所谓的True Bypass也不可能真正意义上实现信号的旁通
我对您这个观点表示不认同。 我所指的真正意义旁通，是信号100%无损的旁通... 毕竟我们的超导体技术还在萌芽。
理论上讲，模拟信号每经过一个原件，都会增加信号的失真，只不过有些时候我们偏偏需要一些设备的音染，比如母带处理中经常使用的Summing工序，就是把混好的信号导入到开盘带或者模拟调音台通道中进行渲染（也包括加入一定量的模拟设备噪音）。
朋友您的观点是怎样呢？ 好贴，只是太深层了，看不懂。顶一个
Xin願 发表于 2017-1-1 19:07
好贴，只是太深层了，看不懂。顶一个
朋友谦虚老~等真正接触到了其实也就那么回事儿 写的很详细，就好像我能看懂似的....帮顶
很多老炮还是用开盘机录的，声音温暖厚实 差不多就行了 发表于 2017-1-1 22:27
很多老炮还是用开盘机录的，声音温暖厚实
老炮这个词还是用的精髓。那些人一般都是经历了上世纪八十年代，对模拟设备抱有情怀的...
其实我和身边的很多朋友都探讨过这个问题，聊得多了就觉得很多时候我们的思维还是不够辩证。
就拿这个“开盘机录出来的东西温暖厚实”的观点来说吧。
首先，我们其实没有办法真正意义上把一个作品分别用开盘机和DAW同时录一遍，然后AB对比来进行评价。能够使声音温暖厚实的工艺太多了，电子管、模拟噪音、磁饱和、甚至简简单单的衰减高频...因此也就很难讲这个温暖厚实到底是谁的功劳，其温暖程度绝对的还是相对的，或者只是主观感情上的判断？
其次我们在判断这个声音温暖厚实的时候，到底是用开盘带在听还是通过CD在听？用开盘机录没问题，但是通过什么来发行呢，如果是CD那么终究要进入数字环境...因此评价上又多了不确定因素。
然后反过头来说这个开盘机吧，相对于纯粹的电脑录音，开盘带无非是多了一向电磁转换，也就是咱们听到了磁的味道，ok，想要这个味道么，我们把混好的东西导到开盘机里跑一遍，磁味不就有了么...
业界里有很多人，很多老炮时不时就要感慨一番，感叹唱片业的巅峰已过，唏嘘数字设备的冰冷... 不过就像电影一样，或许日本军刀真的不能一劳永逸的解决问题了
哈哈 一聊起这些就没玩了我~
boerKa 发表于 2017-1-2 22:02
老炮这个词还是用的精髓。那些人一般都是经历了上世纪八十年代，对模拟设备抱有情怀的...
其实我和身边的 ...
嗯，学习了，上次看过一个neil young采访，他是说模拟是无限的，数字是有限的。他发型会有黑胶和CD这样。
他是我知道的也是喜欢的音乐人之一。 您好，我想用电吉他接箱子然后从箱子耳机接出到笔记本输入口进行内录，又不想用GUITAR RIG，不知道得怎么弄，请指教啊 14楼兄弟的问题稍等一下，喝的不少了明天再私聊吧……真的大了
ericband 发表于 2017-1-3 00:19
您好，我想用电吉他接箱子然后从箱子耳机接出到笔记本输入口进行内录，又不想用GUITAR RIG，不知道得怎么弄 ...
笔记本的输入口，指的是话筒插口吗？如果你是这么设计的，那么我觉得声音不会太好。笔记本集成的两个接口性能很差，我建议你配一个USB外置声卡。Guitar Rig当然可以不用，但是你需要一个宿主软件来做声音的记录。我推荐Protools，当然Cubase也不是不可以。 破兔子和库贝斯区别在那里呢。。。。。我的库贝斯被系统搞了，正想换个软件试试，就是录个吉他用。。。。 嗯，，，，，，。
本帖最后由 boerKa 于 2017-1-4 14:06 编辑
Neon1943 发表于 2017-1-3 19:26
破兔子和库贝斯区别在那里呢。。。。。我的库贝斯被系统搞了，正想换个软件试试，就是录个吉他用。。。。 ...
就是好与坏的区别，Protools业界标准，程序算法（特别是配合MAC系统的CoreAudio驱动）在音质上完爆Windows下以Asio4all驱动的Nuendo Cubase等其他宿主（唯独不包括pyramix...这也是个神软件，但是界面不怎么友好，古典录音大神御用软件）这也是为什么所有录音棚都是苹果Protools组合的原因 现在windows平台下已经可以跑protools了。roland的卡貌似不太支持其他大多数卡应该都能跑。 boerKa 发表于 2017-1-4 14:05
就是好与坏的区别，Protools业界标准，程序算法（特别是配合MAC系统的CoreAudio驱动）在音质上完爆Windows ...
。。原来如此。。果断弄个破兔子尝尝。。。非常感谢 Neon1943 发表于 2017-1-4 19:23
。。原来如此。。果断弄个破兔子尝尝。。。非常感谢
客气了兄弟 年前最凶残到位的一帖
家庭录音选什么电脑?
PC,BOOK,MAC,一体,如果DIY对哪些硬件要求高 吉他空间感怎么出来？我怎么弄都出不了cd里的那种效果，自己录得空间感觉比较死板。 嬉皮士大夫 发表于 2017-1-5 23:02
家庭录音选什么电脑?
PC,BOOK,MAC,一体,如果DIY对哪些硬件要求高
从性能上说，OS架构的驱动好于Windows，台式机性能好于本子。
你的问题其实可以理解为搭配问题，因为不同的卡适合于不同的平台。
钱多钱少也是个决定性因素，比如苹果系统。有钱就上圾桶，集稳定快速时尚装逼于一身；没钱就黑苹果，好吃不贵量大实惠。
所以关键问题还是取决于你的需要。
拿我举例，我在家一般以内录为主，我追求数字混音的质量，但不涉及规模庞大的工程。因此我选择苹果macbook pro的顶配+UA apollo twin桌面卡。运算速度足够用，插件音质感人，而且足够便携，出门一个书包里面一个本一个卡一个耳机到哪里都能干活，干活同时还能适当装个逼... 81816281 发表于 2017-1-6 00:01
吉他空间感怎么出来？我怎么弄都出不了cd里的那种效果，自己录得空间感觉比较死板。 ...
这个问题很难用一两句话说清楚。
首先你的问题很宽泛，空间感的定义很丰富... 具体你是希望获得更真实的空间感，还是希望创造性的空间感？
回声类效延迟果器，还是平滑的混响呢？
客观上不单是吉他手，对空间类效果器的运用对录音师都是个相当难的问题，想要在家玩出CD的效果，有点难。
看前先顶，预计会有用 boerKa 发表于 2017-1-6 08:52
这个问题很难用一两句话说清楚。
首先你的问题很宽泛，空间感的定义很丰富... 具体你是希望获得更真实的 ...
就是普通摇滚乐里面电吉他的那种空间感，自己录，有时太前，混响一下又变成太后。而且左右声道配合不好。 boerKa 发表于 2017-1-6 08:47
从性能上说，OS架构的驱动好于Windows，台式机性能好于本子。
你的问题其实可以理解为搭配问题，因为不同 ...
感谢楼主解惑，也就是说mac book也好于win台式？在朋友那做demo，win经常卡顿，甚至配置较高的，mac air都好很多，是他们对硬件的调度不同吧？还有垃圾桶和黑苹果没搞懂……百度了无果 81816281 发表于 2017-1-6 09:24
就是普通摇滚乐里面电吉他的那种空间感，自己录，有时太前，混响一下又变成太后。而且左右声道配合不好。 ...
不加混响位置过于靠前，加了直接被推到后面... 尽管这种描述并不成立，但是我大概了解意思了
空间感的概念是什么？我有两位导师曾经表达过他们的看法
其中一位是中国录音界的泰斗，他的话很简单，每个优秀的录音师都应该是资深的摄影爱好者。言外之意声音的空间感就像画面的层次（横向上与纵向上）
另外一位是编曲界混的飞起，用她的话来讲，空间的塑造就想往沙盘里插杆子，然后再选好角度用光束照在杆子上，她的理解类似于实体与光影
通过你的描述，我的第一反应是要么你的监听环境太糟，要么就是你对于空间的描述不准确
严格意义上说混响并不是用来把声音向后推的（可控推力非常有限，推多了就拉不回来了）大多数是给声音加影子，描述空间体积或者做多个乐器融合的
前后位置靠的是推子和EQ 推子推起来或者中频高频推起来，声音自然就靠前了。所以如果你的吉他跟贝司鼓死活捏不到一起那你首先想到的应该是推子EQ。
至于左右配合 这个真心不理解你是要说什么... 乒乓Delay? 声场宽度？失真墙？
嬉皮士大夫 发表于 2017-1-9 23:38
感谢楼主解惑，也就是说mac book也好于win台式？在朋友那做demo，win经常卡顿，甚至配置较高的，mac air ...
比的是系统和驱动，不是硬件。
MAC和PC用的部件都是那几个厂子出的，侧重不同，所以各有各的优缺点。
就音频软件而言，Mac的支持相对好一些，但必须在强调一下，主要是系统的支持，不是硬件。
垃圾桶是原装高端苹果台式电脑的俗称
黑苹果可以理解为盗版苹果，比如在PC的硬件架构下做破解，然后把苹果系统装上去。
毋庸置疑的深度好文 boerKa 发表于 2017-1-10 17:06
不加混响位置过于靠前，加了直接被推到后面... 尽管这种描述并不成立，但是我大概了解意思了
空间感的概 ...
這邊我在樓主面前班門弄斧地補充一下！
我想這位兄弟說的空間感應該是是指立體感，聽覺立體感跟視覺立體感是一樣的道理，兩隻眼睛因為角度不同所合併出來的影像就是立體的。聲音也是一樣，要聽起來有立體感就要讓同樣的聲音在不同聲道做出些許的差異。
比如說你要錄一段Power Chord的行進，你可以將錄好的音頻複製到另一軌上面去，然後把兩軌相位分別Pan到最左以及最右聲道，並且其中一軌音頻往後拉幾毫秒(ms)，這時應該就可以聽到你所說的空間感或是立體感了，因為兩聲道傳到我們的兩只耳朵的快慢不同而造成的差異感就是立體聲的來源。
還有一個作法就是將需要錄製內容在同一個節奏下，不同的音軌中各錄製一次，並且這倆音軌一樣按照上面的方式分別Pan的最左邊以及最右邊，也能得到你所說的空間感或是立體聲，這個原理就是，我們彈奏兩次一模一樣的東西，但實際上是不可能完全一樣的，Picking力道，右手悶音的多寡...等都會造成兩個聲道些許的差異在，因為耳朵接收兩音軌些許的差異，所以也能有立體感或是你說的空間感。
一個簡單的實驗，我們用上述第一個方式，把兩軌分別Pan到左右，但是不要將其中一軌作時間位移，你會發現即便我們將兩軌Pan到左右了，你聽起來還是Mono單聲道(聲音在中間)，因為兩軌一模一樣的東西同時間傳到我們耳朵，耳朵在無法辨別出差異的情況下聽起來就不會有立體感。 深度好文。
任何一种乐器都已经离不开录音和混音技术，研习LZ这样的文章对乐手来说很有意义！ light_vai 发表于 2017-1-10 19:45
這邊我在樓主面前班門弄斧地補充一下！
我想這位兄弟說的空間感應該是是指立體感，聽覺立體感跟視覺立體 ...
bingo!
如果是希望能够拥有左右声道间的互动与变化，那么最好的方式是录上很多遍Pan至极左极右
这种方法好于仅使用一轨信号来做Double，毕竟一前一后两个信号还是属于similar signal容易出现调制效果
Niravana的NeverMind专辑，Power Chord就录了6遍所以有了那种铺天盖地的失真效果。
其实我这个帖子里的作品就是用木吉他和Clean Tone做了这样的工艺
http://bbs.guitarschina.com/thread-2117813-1-1.html
不过貌似反响并不是很强烈 啊哈哈~ boerKa 发表于 2017-1-10 17:06
不加混响位置过于靠前，加了直接被推到后面... 尽管这种描述并不成立，但是我大概了解意思了
空间感的概 ...
我有所了解了。谢谢 light_vai 发表于 2017-1-10 19:45
這邊我在樓主面前班門弄斧地補充一下！
我想這位兄弟說的空間感應該是是指立體感，聽覺立體感跟視覺立體 ...
了解了解。谢谢谢
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