如何选好一把西班牙原产的古典吉他
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-22 12:00 编辑最近有一酷爱古典吉他朋友，想入手西班牙原产古典吉他一把，让咱帮忙挑选。这三个月全世界一通好找啊！
首先，因为朋友是古典吉他爱好者，刚入门不可能用上西班牙格林纳达的手工琴，那可要3－5万大元，他虽然钱不是问题，但那琴是需要功力才能驾御得了的。
其次，朋友平时就很喜欢听、很喜欢看古典吉他演奏的CD与视频，对世界名琴历史略知一二，对各种琴的音色有超过普通人的认知。
而且对国内几大名家的手工琴，光听就可以说出其高频、低频音质优与劣出来，所以国内手工琴不选，就是钟爱西班牙原产琴的音色。
于是，一个个来选吧！西班牙原产厂琴之中选最优秀的（西班牙厂琴当然有许多，比如：Manuel Rodriguez, Camps, Rrudencio Saez 等等好的琴厂，但因为购买渠道问题，只能选在附近方便购买的厂琴，比如在HK）：
1. 雷蒙多厂琴、高低音没有很特别的特色、不选。
2. Alhambra 11P、Linear professional、低音确实很优秀、高音也甜美，但因为朋友天性就是喜爱浪漫古典曲调、也不选。
3. 最后，拉米雷斯厂琴、低音深潜、而且透明，高音甜美，而且弦距较Alhambra低，好手感。合适朋友的性格与听觉喜好！最后就是选它了。
但问题来了，Ramirez 全单有2NE、3NE、4NE、130周年琴（红松、白松）、Del Tiempo（时光吉他 红松、白松），都是合适的琴，到通利去选，虽有时光吉他，但没有NE系列琴（要预订才有货），于是，只能上万能的YouTube去找。
最后经过全部的音频对比，选定Del Tiempo（时光吉他）白松面板。
把130周年白松、4NE、130周年红松三把琴的音频作对比，音频来源是DreamGuitar, 都是由David Stephenson一个人在相同环境下、使用相同录音设备、演奏同一首曲目，上图：
补充内容 (2019-5-11 11:28):
星移斗转，2017年的购琴经历，到了2019年已经有不少的变化！建议浏览此贴的琴友，可以直接到达908楼，有琴友最新的成功购琴经历与渠道介绍
补充内容 (2019-5-11 11:28):
直达908楼的链接：https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2138560&pid=29902433&fromuid=1734564 本帖最后由 leon8233 于 2018-3-2 09:54 编辑
一直有琴友不清楚西班牙吉他两个牌子的吉他： Alhambra 与 Ramirez 他们的音色到底是如何的，他们之间的分别有多少? 抽个空把这两个牌子的吉他的演奏视频，挑选其中音色展现最佳的视频发上来，让感兴趣的琴友欣赏！！
Alhambra 工厂（位于Valencia 瓦伦西亚州的 Alcoy 市）参观视频：
工人正在制作的是8P-11P吉他面板：
Linea Pro. 吉他面板：
Luthier aniversario 吉他面板：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4NTU2MjI2NA==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... m=a2hzp.8253869.0.0
Alhambra 9P 全单琴音色视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4NTU3MTMyOA==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... m=a2hzp.8253869.0.0
Alhambra 11P 全单琴音色视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4NTU3MzM5Ng==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
视频地址：
http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... m=a2hzp.8253869.0.0
Joes Ramirez 位于马德里吉他作坊的参观视频：
Ramirez 吉他的面板结构如视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4NTYwMDE2OA==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... m=a2hzp.8253869.0.0
视频中可以清楚看到，只有SPR以上的型号的吉他（包括SPR吉他）才在这里的吉他作坊手工制作。而SPR向下的所有型号吉他都是外发代工生产。
Ramirez 4NE 全单琴音色视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4NTU4MzY1Ng==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... m=a2hzp.8253869.0.0
Ramirez 4NE 与 130周年琴对比音色视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4NTU4Nzk2NA==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... m=a2hzp.8253869.0.0
Ramirez 4NE红松琴弹奏的《水彩画》，让你可以领略到拉米雷斯琴的甜美！在本贴的280楼！（谢谢版主帮忙给恢复了视频！）
http://v.youku.com/v_show/id_XMzI0OTkyOTMwNA==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... m=a2hzp.8253869.0.0
建议插耳机听比较好分辨！
向所有一直关注咱的老兄弟们报告，我的新琴（Alhambra Linea Pro. 琴）回来了！
到通利取琴之后，过关非常顺利！
琴的12品 6弦距3.5mm-3.7mm, 1弦距 2.7mm, 全部用靠弦弹半音阶，全部没有打品，音色、手感非常好！特有的西班牙琴低音沉猛的特点、配上白松面板高音出现一种透明的清亮！该琴多配了一条上琴枕、和两条下琴枕（每条都加高1mm，方便使用者按不同的曲目灵活选择不同高度的下枕琴）！原装使用达达弦，太平淡的音色，马上更换为爱丽丝AC 139H演奏会弦，它的音色特点全部显现出来！
现在上几张高清图照！先让大家伙欣赏欣赏琴的外观，这段时间真的太忙了！不能做其他什么发视频、回帖之类的事了！忙完了再说！真的不好意思了！
2018-8-19， 喜闻广州一位琴友，今天到香港通利琴行，以11000元人民币买到一把“阿尔罕布拉”9P全单琴（已经是打了8折后的琴价了）！没有谁可以比这个价更低入手了！而且现在人民币贬值严重的前提下！的确很值了！
国内这琴最低要卖19000元！
这位琴友由原来想以10000元买入一把“马丁尼”三拼古典吉他，后来，经过GC的信息相互沟通，终于决定今天亲自到香港通利琴行，并且，入手了一把纯西班牙血统的古典吉他！！！可喜可贺！！！
我还是回到本贴，把如何防潮保养的方法上图片给有需要的琴友们参考！！！
夏季的广州常常连续一周下雨，平均湿度超过80%,
我用干燥剂来帮我的全单琴降低湿度，这种方法使用已经近半年时间了，但在这种高湿度的环境之下，我的全单琴一点事都没有发生！没有发生鼓板、漆裂、音梁松脱等等问题！！！
首先，全单琴不弹时，必须要放回琴盒之中， 上TB买变色干燥剂，然后，把已经吸潮之后变色的干燥剂收集起来。
还是上TB买了一台德国产的湿度计，经过不同牌子的湿度计对比，这个牌子的湿度计比国产的准确高、反应快。
用苹果耳机的盖子，贴在温度计边上。这个湿度计就变成可以测量吉他桐腔内部湿度，也可以放置干燥剂的工具。每天弹琴结束，把湿度计插入音孔之内，放置一包干燥剂。然后，关好琴盒。
于是，每次取琴时，湿度计都显示吉他桐腔内湿度控制在60%之下（全单琴保存湿度最佳范围在45%--60%之间）
一小包干燥剂可以让琴保持3-5天湿度在60％以下。
当干燥剂吸潮之后变为粉红色，把这些变色的干燥剂收集起来、收集满满一瓶之后，用微波炉加高档、或烘箱加热让干燥剂变回原色，可重复多次循环使用！这是我知道的最经济的吉他防潮方法！
烘箱加热8-10分钟之后，全部粉红色干燥剂变成原来的蓝色！！！而且，没有发现干燥剂碎裂！跟原来的颗粒一模一样！！！
把复原为蓝色的干燥剂收集到一个密封的茶叶罐内，然后盖好盖子，让它慢慢自然降回常温！这些蓝色干燥剂又满血复活，继续帮我的吉他做好防潮工作！！！有兴趣的琴友可以试试，挺好玩的！！
我的同学有直接买了一个吉他控湿、控温的干燥柜存放吉他的，这样就很省功夫！！
但这柜子价钱不菲！！这是“人者见仁”的事！！！一并介绍出来以供参考！！！
本帖最后由 leon8233 于 2019-5-11 11:31 编辑
星移斗转，2017年的购琴经历，到了2019年已经有不少的变化！
以 Linea Pro. 琴为例：
香港通利琴行，2017年我订 Linea Pro. 琴时是HK 19000 元。到了2018年，订琴价 HK 23400 元，涨了23%。而到了2019年，订琴价 HK 26000 元，两年间整整上涨了 37%！
而通过guitarfromspain, 西班牙最大的网购吉他网的标价，在2017年售价是2115欧，到了2019年这款琴也只是 2197欧，涨是涨了一点（两年时间就涨只涨了 82欧，4%不到），远远没有香港通利琴行涨得猛！
有想了解最新的购琴渠道、和成功购琴经历的琴友，可以去这个最新的帖子：国外网站订购了Alhambra Linea Profesional.大家看看是否靠谱~https://bbs.guitarschina.com/thread-2474063-1-1.html
看一看，或者刚好有你需要的信息，可以减少被骗、被懵的痛苦经历！在此谢谢到本贴浏览的兄弟、姐妹们！
感谢这位 @momoat 琴友无私的分享：
本帖最后由 leon8233 于 2019-6-30 10:43 编辑
leon8233 发表于 2019-6-30 08:00
曾经遇到一把阿曼莎 Linea pro. 琴，店家很热情地把琴交到我手上，因为压根就没买的心，只近距离仔细观看 ...
Alhambra 手工琴系列的演奏视频
可以通过视频聆听这几种高端琴的音色特点：
1. Alhambra Linea Pro.
https://v.youku.com/v_show/id_XNDI0OTM5MjM2NA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
视频地址：https://v.youku.com/v_show/id_XN ... j.8428770.3416059.1
2. Alhambra Luthier 50 Aniversario:
https://v.youku.com/v_show/id_XNDI0OTM4OTQ2NA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
https://v.youku.com/v_show/id_XNDI0OTM5OTIxMg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
3. Alhambra Vilaplana Serie NT:
https://v.youku.com/v_show/id_XNDI0OTM5NjE5Ng==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
视频地址：https://v.youku.com/v_show/id_XN ... j.8428770.3416059.1
https://v.youku.com/v_show/id_XNDI0OTQxNjk1Mg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
Ramirez SPR 手工琴演奏视频:
https://v.youku.com/v_show/id_XNDI0OTM4NzQxMg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
今天琴终于到了！小心翼翼打开琴盒，完好无损整体红松面板，漂亮的小蛮腰致谢LEON兄及众琴友的帮助
我的SPR 今天收到了，和上次差不多 ，下订单1周收到 本帖最后由 leon8233 于 2019-8-9 08:49 编辑
amtfmm 发表于 2019-8-7 14:24
我的琴终于到了，代购今天给我发货了，2天后估计到手，开心
这把就是兄弟望穿秋水的爱琴了！
代购已经提前把"艳照"发过来了！
真是太漂亮了！收到好琴，预祝兄弟琴技大进
历经差不多一个月，终于见到了我的琴，爱不释手。
音量比手里的马丁尼高至少50%吧，韵味的话，差距太大无法比较！
粗略算了下费用，大概是22800+4200税
leon8233 发表于 2019-8-13 23:43
哇！真是太漂亮的吉他了！那背侧板的木纹非常吸人眼球！ 您的摄影技术也如吉他一样非常棒！...
请Leon兄收图～～
我这把的背部全是心材没有白边，缺了点变化，哈哈哈
leon8233 发表于 2019-8-9 00:32
这把就是兄弟望穿秋水的爱琴了！
代购已经提前把"艳照"发过来了！
您真是神了，您发的照片正好就是代购给我发的照片。一模一样的照片。琴终于到了，漂亮极了，把琴弦直接换上了萨瓦列斯的540arj混合张力琴弦，声音好听，洪亮。喜欢的不得了
9P靓照 alicewan33 发表于 2019-9-26 09:59
上海的湿度应该很高的吧，不用担心会干燥开裂
还有啥保养的小技巧？
上海大多数时候都是湿度超过 42% -55%，跟广州差不多都是以潮湿天气为主，于是，全单琴重点保养就是除湿！
请移玉步到本贴 664楼 - 666 楼，有如何除湿的方法：
https://bbs.guitarschina.com/foru ... 731&fromuid=1734564
用防潮珠如此除湿一年之后，觉得太累了！有点琴玩人的感觉，于是，等待 3/08 惠通防潮柜打折之时，果断下手买了一个回家，设定湿度在 48%！（每年双 11 打折力度也很大！） 从此才真正找回每天天玩琴的乐趣（不用每天像孙子一样每天盯着湿度计、像换尿不湿一样每两天换一次防潮珠）！
仅供参考！
fredleeqd 发表于 2019-11-2 15:12
leon兄真是热心人，每条都认真回复。断断续续花了十几天爬完了29页，受益匪浅。
中年小白，想培养一个退休 ...
@fredleeqd 收到你的全部琴照，非常漂亮的一把琴！祝兄弟琴技大进！期待兄弟练好了曲目上传视频到GC论坛！
leon8233 发表于 2020-4-8 13:27
期待兄弟回琴之后，拍高清琴照，让大家跟着你也一起乐呵乐呵！
切记必须先开箱验琴，全程拍录像， ...
琴到，很不错，几乎没有什么瑕疵，关键是音色很棒～感觉手工吉他这个价位Linea pro是很有性价比的，红松的音色弹了这么一周感觉不用开声就很不错了，期待完全开声之后的声音。发几张图片。
guitartime
谢谢您的回答～
我试弹过的吉他不多，全单以上更少～
Alhambra 7p （新）全单的 音量不错，声音中规中矩， 左手手感偏厚，不舒服～
桑托斯 060（新） 高音清晰，但不是细腻、温暖类型～琴颈不厚，但是大横按，很费力～ 不知为什么？！
另外，感觉桑托斯品格纵向间距宽度有点大～
perez 650 (二手) 左手手感超好，大横按，很舒服、省力～ 音色和上面2款都不一样，不是西班牙传统音色～
PS：记得以前试过 antonio aparicio(二手) 型号忘了，不是全单的，手感和音色还不错，
可惜英文官网已经打不开了，国外的一些销售吉他也网站也没有了～谢谢吉时兄的对比！
我对吉他手感最有深刻的理解，我在合板琴 桑托斯 C 040上做过很多的处理，于是明白了手感好是什么回事。
首先，什么是手感好的工艺：1品1弦 6弦的弦距在0.3mm（压住14品），12品 1弦2.5-2.7mm，6弦3.5-3.7mm。指板厚度6弦19品低1.5mm，1弦低1mm（这种指板厚薄不一的工艺我只见过西班牙制琴师如此处理过），这种琴还必须全音阶不打品，手感就超级舒服，音量完全没有影响，想弹多大就能弹出多大，7品 9品大横按一伸手就能按牢。
于是，就回答了兄弟的困惑，手感好跟琴颈形状完全没有什么关系。
桑托斯国产琴，做不出以上的手感好的工艺，首先，指板上下一样厚，1品 12品弦距一但调低一点（只能在标准的12品 1弦3.2-3.5mm 6弦4.2-4.5mm之内），马上打品点非常多 而且很明显，让人难以接受，我曾经磨过品丝，一旦磨低这个品丝，后面的品格马上就打品，连一点调整空间都没有，没得调。所以，至今这把琴仍然留下6弦8品~13品严重打品的病根！（后来干脆送给了一位初学古典吉他的的朋友，别再占地方）
而Alhambra linea pro.签名手工琴就是具有以上的工艺优点，尽管是U形琴颈，手感却非常好（12品 1弦2.5-2.7mm 6弦3.5-3.7mm之内, 1品甚至只有0.2mm，一品6条弦的大横按相当舒服），没有打品点，这种工艺之下7品 9品大横按一伸手就能按好，弹琴时完全投入音乐之中，根本不必担心大横按还有什么虚音的困扰。
而郭玉龙大师的双面板琴，除去指板是统一厚度之外，C形琴颈，同样具有低弦距，完全不打品的优点，可能是琴的桐身比西班牙琴更适合东方人（比西班牙琴窄3mm，厚度薄了5mm，双面板琴桐身虽然窄些薄些，但音量仍然宏大），手感好之外，很多在西班牙琴上感觉有难度的大横按，在郭玉龙大师的琴上完全没有任何问题，轻松得很。
所以，我现在大量练琴就用西班牙琴，因为音色很纯。上录像，就用郭玉龙大师的琴，双面板琴没有开声期的问题，新琴音量就很宏亮（上海乐器节对比过德国琴 日本琴，从音量 音色 手感上对比，最后还是郭大师的琴完胜，原因是德国琴，日本琴的处理只是中规中规，而郭玉龙琴的细节处理更完美更精细）。
兄弟可以重新测量一下7P琴（弦距肯定是中规中矩，所以手感就是中规中矩，我弹过朋友的11P，还真是如此），对比桑托斯 060琴的弦距，那肯定如我之前买的C 040 相同弦距高度，于是大横按比较辛苦。
你的佩雷斯的弦距再重新测量一下，肯定有比较低而不打品的优点。
所以，造琴用不用心是一把琴的水平高低的关键，手感好坏的关键，跟国籍没任何关系！
有时候看到无数琴友，甘冒运输的风险 长时间等待的痛苦，也都要海淘国外的手工琴回来，这不能简单粗暴地认为他们只追求国外品牌，而偏偏对国产产品不屑，这完全是有没有用心去追求产品的完美的结果！
而国内的郭玉龙大师的琴，真的又比西班牙琴有很多细节处完胜，而且，在双面板结构的吉他，西班牙人真的明显落后于德国 日本和中国！
guitartime
感谢 leon8233 兄弟大篇幅的解释！
第一段疑问：
1品1弦 6弦的弦距在0.3mm（压住14品） ------看懂了～
12品 1弦2.5-2.7mm，6弦3.5-3.7mm-------- 是不按任何弦、空弦状态下吗？
指板厚度6弦19品低1.5mm，1弦低1mm ------- 指板厚度...？没理解？
期待答案～ 谢谢～12品 1弦2.5-2.7mm，6弦3.5-3.7mm-------- 是不按任何弦、空弦状态下吗？
~这是空弦状态下测量
指板厚度6弦19品低1.5mm，1弦低1mm ------- 指板厚度...？没理解？
~一般的吉他，指板厚度从1品到19品是统一厚度（比如统一8mm厚），西班牙人居然制作成6弦19品指板厚度比1品厚度薄1.5-2mm，1弦19品比1品厚度薄1-1.5mm，这样处理，首先最明显的突征是下琴码的牛骨突出很矮
zjyxf120
请教 leon8233，“下琴码的牛骨突出很矮”，这样能产生怎么样的好处？可以再讲一下吗？
据观察，很多独立制琴家的琴，下琴枕牛骨设计得很窄（露出琴码很矮），这是处理吉他指板不同厚薄之后（1品厚，到19品薄）的下琴枕牛骨：
而工厂琴，基本上下琴枕的牛骨设计很宽（指板完全不作任何处理，厚薄全部一样）：
把工厂琴与手工琴的牛骨脱下来，区别是如此之大：
虽然我没有办法听懂西班牙语，但是，从西班牙制琴师专门有一节长达50分钟的视频讨论如何处理吉他指板不同厚薄，那么下琴枕的牛骨阔与窄，对声音的传导绝对有影响，他们的研究很深入，才形成西班牙琴习惯都是如此处理下琴枕牛骨的传统。
本帖最后由 leon8233 于 2021-3-15 15:05 编辑
以下是2021年 3/15 我偶然查到的信息，贴回自己的帖子内， 以示警醒还想买国产琴的琴友：
今天，有点时间，查了一下国产的 马丁尼，一个实在奇葩的现象，让吉他爱好者还沉迷于买国产琴？？？醒醒吧！
马丁尼 三拚琴，国内官网与淘宝价都是 16690元，而相同一款琴，在德国居然只卖 8479元（人民币），如果反向海淘这把琴回国内，加20%税 加 50欧快递费，只需要 10600元，比国内买少花了6000元！！！！这是什么概念？？？
这马丁尼琴厂真要恶心国内的古典吉他爱好者，这不能如此玩吧！！！有图为证：
淘宝标价：
德国“托曼”琴行标价：（链接：https://www.thomann.de/intl/cn/4-4_size_classical_guitars.html?filter=true&manufacturer%5B0%5D=Martinez&oa=prd）
接下来是 “托雷斯”型号，和“豪瑟”型号，居然标价分别只有：8390元，和 7020元，国内官方标价是多少，有兴趣可以自行上淘宝脑补一下，基本就是翻倍的价格！！！国产琴这种经营方式真是让人感到非常非常的“恶心”！
之前，我还曾经有过一段时间反省自己，是不是因为当年发了一个“如何选择好一把西班牙原产琴”的帖子，造成现在进入GC 论坛的琴友都跑去海淘，这样就让国产琴失去一批又一批潜在的客户而于心不安！！！特别是看到2019年上海乐器节上 “长城乐器”（国内代理 Alhambra 琴的指定代理商 ） 的展台上空空如也，更加反醒自己当年发这个帖子会不会做得狠了一点！
今天！对比了马丁尼国产琴国内居然以高出国外一倍的价格在售卖各种吉他，我现在完全“如负重释”了！
所以，再有吉他爱好者有缘进入GC 论坛，还在幻想在国内买什么国产吉他，趁早死了这条心吧！！！！
统一走起海淘去！任谁的钱都不是大风刮回来的吧！！！！
本帖最后由 leon8233 于 2021-5-16 17:20 编辑
今天是广州乐器节开展的第一天（5/16 -- 5/19），抱着去走走看的心态，结果，还真不枉此行！
待我慢慢道来
广州乐器节此次还是没有国外琴商入场，都是国产琴的天下，国产大品牌只有马丁尼一家参展
看到有一种新型的透明面琴盒设计，顺便拍了下来：
在其中一个小展厅内，居然发现有一家是展出二手名琴的，二话不说，进去就是一轮猛拍（当然先问清楚能不能拍），然后，就选出最贵的几款名琴，一轮试弹！好得要值回车票钱吧！
第一把试弹的是 拉米雷斯 1 A 1978年，拉米雷斯3世时的出品：
接下来是一把拉米雷斯 红葡萄酒系列 （专出日本市场）的限量版琴:
然后这把 河野贤 1991年Specal (对标 50 琴), 这琴当时还是河野贤先生亲造：
最后，就是雅马哈 1974年的 GC 30琴 （还有一把同期的 GC - 20 琴，这把就没弹了），此时期的吉他，全部由西班牙制琴家 费尔南多 直接指导下生产的手工琴，代表 雅马哈 最高的制琴水平，跟现在的 雅马哈琴，不可同日而语：
最后，去了马丁尼展厅，把陈列出来的 2W 元的贵琴都弹了一遍，这里有 两把仿 托雷斯 琴，有 Frederich 琴，有 戈多依 琴：
最后满怀希望想弹一弹那把标价最贵的 4W元琴，结果仔细看了这把琴，一声叹息，不想弹了，打道回府：
在广州的琴友，可以抽个空去看看这此乐器展，比起北京的乐器节，这次广州乐器节参加的古典吉他还算不少，值得去看一看 琴到了，总共31天，邮政EMS就是不靠谱，电话预约说好晚上6点送结果人家中午12点非要提前扔大太阳下就走了。我一看这又是个暴雨前奏，赶忙丢下活跑回家里，把暴晒了一个小时的琴拖到大树底下匆匆开箱验了一下，随手几张图，还要赶回去干活
有人问我流程时间，分享一下：
托曼出库打包4天
DHL德国揽件到办完出口手续6天
德国～广州海关运输14天
办理清关交税什么的3天
海关放行后EMS花了4天才从广州海关送到市中心 本帖最后由 leon8233 于 2021-10-6 10:11 编辑
国庆假期没精力出去“人人人你人人人”，在家安心练琴
按老师教的轮指专项训练，居然用了不到三个月时间，从原来手速只是80/1:4打死也上不到90/1:4，居然在10/01那天弹上140/1:4，10/02再练也能稳健地弹上140/1:4，特此纪念一下这一练琴成绩！
然后，另外一个值得纪念的，是今早无聊地刷着某宝，惊喜地发现国内正规代理琴行 Alhambra 11P 领券价居然只卖18415元，这个价格，就是我们GC琴友，冒着枪林弹雨、经历无数个内心煎熬都要出海海淘的到手价！
可以说，非常非常感谢小兵大大的GC论坛，小兵大大！我们爱你！如果没有你建设的GC，又如何让广大琴友透明清楚国际大品牌的琴价呢？
在经历这几年无数琴友趟过复杂无比的海淘经历之后，国内进口琴价终于迎来了实质性的改革，把以前在每一个海淘价之前再加一个1W或2W或者直接就是海淘价X2的臭毛病改正了，现在要买进口西班牙琴的琴友有福了，就点点某宝几天后进口琴就安然到了你家门口了！
现在国产琴厂也迎来了公平竞争的时代，大众广受欢迎的西班牙11P琴，就以1.8W元在国内销售，国产琴还靠复刻 模仿就能在国内卖出比进口琴更贵的琴价吗？ 本帖最后由 leon8233 于 2021-10-6 14:16 编辑
这个如何购买西班牙琴的贴子建于2017-4-22，当时国内的进口琴 Alhambra11P 公开标价是2.9W元，而 Linea pro. 琴更是标出3.9W元的天价！
在GC论坛内，这可能是第一个详细讲述到HK通利琴行购琴的海淘贴，之后，有勇敢的琴友，趟过无数艰危险阻，克服了语言障碍，走出一条 两条海淘购琴的路，本贴也一起收藏了他们的经历和回来的琴照！
在经历了近四年的海淘时代之后，终于迎来了国内正规代理的售琴价与海淘价是一致的好时光了！
结局到此，咱也可以心安理得，老怀畅快了！哈哈哈！ 本帖最后由 leon8233 于 2017-4-22 11:57 编辑
待会有时间再把如何通过音频对比，选定出喜爱的音色的琴出来。请等等！ 本帖最后由 leon8233 于 2017-4-22 16:23 编辑
leon8233 发表于 2017-4-22 11:49
待会有时间再把如何通过音频对比，选定出喜爱的音色的琴出来。请等等！ ...
首先，在Youtube上下载高清视频（720祯最好）。再用Aimersoft软件把视频文件分解出高保真度的音频文件。然后，使用专业的音频编辑、分析软件打开音频文件（当然，音频有没有做过后期处理，在专业分析软件就很容易、很清楚地看出来；很幸运从YouTube下来的高清视频文件是接近原始录音水平的音质。）。
把三把琴相同一首乐曲、相同一段乐段选取出来；通过相同乐段反复对比倾听高、低音的分离度，中高低频延音长短，低音厚实度、透明度，高音的清、亮、明的程度，就可以很清楚地分辨出他们的高、中、低频的优点缺点出来。
如下图：
第一张音频图（最上面）是Ramirez 130周年Anos琴（白松），中间是4NE（红松），最下面是130周年Anos琴（红松）。
最上面的 130周年琴（白松面板）明显比4NE的高、低音分离度更好，高、中、低音延音更长，而且高音、低音比4NE的音色更扎实、更明亮；从两把琴的音频文件的视觉对比图也可以很清楚地看出来、差别还真的不小！
第二张图4NE（红松），与最下面第三张图130周年琴（红松）对比，130周年琴（红松）与4NE（红松）琴各项音色对比，差的不是一点点，简直是相差太远了！
130周年Anos琴（红松）琴已经是使用了近300年树龄的红松制造，而4NE（红松）据Ramirez官网介绍是最高等级的厂琴，使用的红松应该比130周年Anos琴（红松）的用料在干燥年份与树龄更高，从音频分析文件可以很清楚看出来，4NE的确比130周年Anos琴（红松）琴音色好得多，这点没有异议，因为就光是价钱4NE就贵过130周年Anos琴（红松）琴近50%。
但奇怪的是：通过我的对比，Ramirez 130周年Anos琴（白松）各项音色，比号称最高等级的厂琴4NE（红松）更为优胜。要知道Ramirez 130周年Anos琴（红松、白松）是同价琴，比最高等级的厂琴4NE（红松）便宜了近10000元（国内价）！
令人十分费解！
当然，一家琴行如果同时有齐Ramirez 的2NE、3NEA、4NE、Ramirez 130周年Anos琴（红松、白松）、Ramirez Del Tiempo（红松、白松）琴那是最佳的，全部弹过一遍就能更准确地分辨出自己最喜爱的琴。但这种机会，纵然我们常常光顾“通利”也不可能有这种选琴机会，太贵的琴“通利”都没有现货、需预订。
于是，毫无异议地帮朋友选定的就是Ramirez Del Tiempo 时光吉他（白松）。预定了这琴，再等待3－6个月，真琴回来再认真弹弹，最后，看看真实的Ramirez Del Tiempo 时光吉他（白松）的音色能不能证实这种分析方法是一种可靠的选琴的方法。
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-22 16:53 编辑
leon8233 发表于 2017-4-22 15:43
首先，在Youtube上下载高清视频（720祯最好）。再用Aimersoft软件把视频文件分解出高保真度的音频文件。然 ...
Ramirez Del Tiempo 时光吉他
Ramirez 4NE
人民币价：
国内卖 21000元，
西班牙卖 12200元，
HK卖 13600元。
发自吉他中国iPhone客户端 上万能的某宝就找到代理商了。
没有那家琴行有齐Ramirez 全部全单琴，也不可能每个月都跑去通利去试琴吧?！就算行得通，那里也不可能全部琴都全齐啊!
发自吉他中国iPhone客户端 用专业工具选的，还有什么话可说？国内有几个所谓的制琴大师的手工琴能出其左右？ 求个谱真难 发表于 2017-4-24 19:48
用专业工具选的，还有什么话可说？国内有几个所谓的制琴大师的手工琴能出其左右？ ...
使用专业的音频分析软件，还有分析了 Alhambra 11P 和Alhambra Linea Profesional ，这两个琴的音色真的很美！也很优秀！
尤其是他们的低音弦、那是震撼人心的粗旷、西班牙式的风格尽显无遗！很接近弗拉门戈的风格。在YouTube很多演奏家用此琴弹很热情、缤放的乐曲！而且Alhambra 的白松琴与红松琴在音色上差别没有 Ramirez的差别大！
但朋友性格不喜欢这种声音，也就算了！
Alhambra 11P
人民币价
西班牙卖：11500 元
HK卖： 14480 元
Alhambra Linea Profesional
人民币价
西班牙卖：15550 元
HK卖价没问。
补充内容 (2017-6-3 11:49):
Alhambra Linea Profesional
人民币价
西班牙卖：15550 元
HK卖价：16800元 （2017－5－15询问的价） mingli911 发表于 2017-4-24 16:22
楼主够牛……频谱选琴……
请问这把时光多少银子，在国内哪儿有售？
国内为什么比别人都贵近一倍！？？
唉！不想讲！讲了也白讲！
有心买进口琴，尽量找正确的渠道买吧！ 本帖最后由 leon8233 于 2017-4-24 21:56 编辑
leon8233 发表于 2017-4-24 21:29
使用专业的音频分析软件，还有分析了 Alhambra 11P 和Alhambra Linea Profesional ，这两个琴的音色真 ...
以图为证：
最上图为 Alhambra Linea Profesional Spruce （白松）琴，下图为 Alhambra Linea Profesional Cedar （红松）琴，在音频分析软件中，白松琴的确高频、低频分离度比红松要大，延音比红松略长一点。
但反复倾听两琴的相同一段乐段，基本在听觉上听不出很明显的区别。真是好琴！！
难怪在世界上, Alhambra的销量一直如此好！这就是最好的例子。
希望此贴可以帮助琴友如何选择西班牙厂琴。
网上音频试听对比人为和环境及设备的因数太多，绝不可行！建议到外国亲自挑选 本帖最后由 leon8233 于 2017-4-25 17:12 编辑
亲自到国外选琴，当然是最最理想的途径了！
但对于绝大多数国内的琴友来说很不现实！
发自吉他中国iPhone客户端 本帖最后由 leon8233 于 2017-4-25 17:10 编辑
但对于绝大多数琴友来说很不现实。
就拿朋友拜托我选琴这事来分析一下可行性与国外购琴成本吧！
咱英文没问题，飞去马德里，逐个琴行去选琴也行，语言没障碍。
马德里最大的几间琴行的地址，包括Ramirez总店地址，咱都有资料，跟着Google地图走一天跑两三个琴行没问题。
但我事先给这几大琴行发了邮件去问，包括Ramirez总店在内，回信都说没有全部我要对比的琴，他们都有一个存货原则，低端琴都有，2NE有、但3NEA要订做，4NE全部琴行都没有，他们回复说因为琴贵没多少人购买，所以没存货，要订才有。
130Anos停产了，没现货。时光吉他（Ramirez Del Tiempo）刚刚出来，还没有回来现货！要等两月说不定才能到货。
马德里已经是这种情况了，西班牙别的城市如巴塞罗那的情况不会更好！
还有，真的飞去西班牙，机票来回近6000元，交通住宿 吃饭停留3天最少用2000--3000元。
别忘了！咱帮朋友买的是15000元以内的琴。把全部费用加在一起琴的价钱等于在国内买同类琴的价钱！
这种折腾，倒不如直接在国内买，给宰贵一倍！
或是让西班牙琴行快递到家，再给海关宰30%，来得痛快！
问题还有，对于大多数琴友没有买琴国家本地的亲戚和朋友带路，到国外购琴，语言就是一大问题了！
所以，对于买3-8万元的高端琴，当然是直接跑国外买，这才值！但前提是，还要具备当地有亲戚或朋友这一先决条件。
综合所有的现况，我经过再三权衡，去西班牙直接选琴已经没有必要了，最后还是决定用频谱分析软件来帮助分析和选琴，这是现在能够想到的最理想、最经济、也是最现实的办法。
使用软件可以分析出连人的耳朵也难以辩别的音频差异。在YouTube上经过再三挑选，我只使用同一演奏者的音频，而且是在同一个地方，使用相同录音设备，演奏同一首乐曲的高清视频文件。
发自吉他中国iPhone客户端
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-25 17:17 编辑
而且DreamGuitar这个网站发布的视频，其目的就是让不方便到琴行选琴的消费者通过视频对比来选琴。
DreamGuitar他们本身就是实体的大琴行，那录音设备从视频中看到是专业双录音电容麦，不是随便搁条录音笔就开始给你上视频的烂影片。
他们发布的视频，包括从Ramirez 1A 1973琴开始，从价格从5万元到20万元、甚至更高端的名琴的视频统都有。
连这种正规琴行发出来的视频音声都不相信、都不靠谱！ 那这世上还真的没有可以信任的东西了！
发自吉他中国iPhone客户端 本帖最后由 leon8233 于 2017-4-25 17:36 编辑
对于视频文件有没有做过后期处理，那我恰好是这方面专长，使用的专业音频分析软件立马就可以给分析出来，如上面附图，Alhambra linea profectional两支琴的音频频谱，都是乐曲结尾处，会看的人、懂门道的人，一眼就可以看出两个音频文件完全是原始录音室出来的音频效果。
又比如Alhambra linea profectional spruce琴与cedar琴的两者的差异，在频谱分析上可以很清楚地的分辩出来，但当你拿到真琴去自己弹奏，在琴行的环境下，这种微细的差异，如果不借助频谱分析软件的帮助下，演奏者的耳朵真的能够清楚地分辨出他们之间的差异出来吗？能够真的就可以选出心仪的琴来吗？
所以，具备到琴行当面试琴的条件下，当然是逐个琴去亲自弹奏是最靠谱的； 但当这种条件不具备时（尤其是购买国外原产的琴），对于“盲人摸象”式地买琴又不甘心，我们能够做到的最经济、最现实的就是如此贴这样去选琴了！
当然欢迎坛中的高手，把他们自己如何购买国外高端琴的经验、与心得分享出来，给有需要的琴友也可以从中得益！买到自己心仪的乐器！
发自吉他中国iPhone客户端
本帖最后由 琴中人 于 2017-4-25 08:50 编辑
国内卖琴的心肠有点硬朗，呵呵...... 唉！国内琴行也很难！万万税！如此高的琴价生意能好到那里？
发自吉他中国iPhone客户端 还没机会接触外国的名琴乐器，照说，的确应该是外国的月亮要比国产的圆---这个概念，不是来源于乐器的认识，而是来源于与音乐有关的发烧音响，那一块，国产货就是一个会响的机器而已。那么，真正考究手艺与音乐底蕴的乐器，是否比音响更容易做吗？希望我的疑惑是错的 买国外的二手琴， 超值！ 谁买谁知道 涨姿势～～～谢谢楼主的评测。
PS；Ramirez 全系列的音色，不感兴趣。个人只对清晰温暖的音色，有感觉。
每个人对音色的诉求都不一样，多听多弹多比较～～～ 可惜一把琴最关键的手感是没有办法用科学的方法来评估的。
罗老 罗老 发表于 2017-4-29 09:29
可惜一把琴最关键的手感是没有办法用科学的方法来评估的。
罗老
罗老提醒：琴最好是亲身试弹才买，最忌根据型号的高低做选择。很多卖得贵的琴是因为用料够牛，跟琴声的好坏不一定成正比！
受益了！ leon8233 发表于 2017-4-29 10:59
罗老提醒：琴最好是亲身试弹才买，最忌根据型号的高低做选择。很多卖得贵的琴是因为用料够牛，跟琴声的好 ...
"...因为用料够牛，跟琴声的好坏不一定成正比."
。。。。从这句话可以看出你是悟道了！
罗老
好料，只是好琴的基础，然而对于同一厂家的琴，好料则一定比一般的料好声，这又是一个毋容置疑的事实，同时也是一个市场原则，一分钱一分货。怕就怕横比，有些鱼目混珠，好料不一定比别人一般料更好声，这种情况也是存在的。 楼主说的DreamGuitar这个网站具体网址是什么？
http://www.dreamguitars.com/是这个吗？似乎里面没有什么古典音频吗？ qwerdxcvb_m 发表于 2017-5-6 15:58
楼主说的DreamGuitar这个网站具体网址是什么？
http://www.dreamguitars.com/是这个 ...
是这个网站：
点开右上角：RESOURCES， 再点菜单： YouTube，就可以看到已经发布的视频列表，里面很多名琴的视频都有。
但再点 YouTube 我们是看不到什么的，除非你可以“Fan墙”（敏感字！）才能看到：
qwerdxcvb_m 发表于 2017-5-6 15:58
楼主说的DreamGuitar这个网站具体网址是什么？
http://www.dreamguitars.com/是这个 ...
视频列表中：1984 Contreras I Concert Brazilian/Spruce 的演奏者，就是上文提到过的：David Stephenson。 leon8233 发表于 2017-5-6 16:27
是这个网站：
点开右上角：RESOURCES， 再点菜单： YouTube，就可以看到已经发布的视频列表，里面很多名 ...
谢谢回复，好像民谣吉他很多吗，古典吉他的很少吗？ 本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2017-5-6 17:17 编辑
楼主你好，能不能给几个Alhambra 11P的白松琴与红松琴的完全是原始录音室出来的音频效果的视频，就是视频文件都没有做过后期处理的、视频文件是接近原始录音水平的音质的视频网址贴出来看看想听听效果如何？谢谢。
另外你最后选定的Del Tiempo（时光吉他）白松面板的都没有做过后期处理的视频网址也能否贴出来听听看了？谢谢。
qwerdxcvb_m 发表于 2017-5-6 17:15
楼主你好，能不能给几个Alhambra 11P的白松琴与红松琴的完全是原始录音室出来的音频效果的视频，就是视频文 ...
注意发给你的消息。 罗老 发表于 2017-5-6 10:40
"...因为用料够牛，跟琴声的好坏不一定成正比."
。。。。从这句话可以看出你是悟道了！
多谢罗老你的帖子，从中学到很多在别的地方都难以学习的知识！ leon8233 发表于 2017-5-7 00:24
注意发给你的消息。
好的，谢谢，短消息里已回复了，等待。 说实话买琴听声音不错。手感就得自己试着去我用着4ne，但是弹1A技术水平会下降到原本的百分之五十。用弹4ne的力度去掌控1A，1A回馈给我的声音像蚊子哼哼。而用全力弹几个乐句。虽然发觉声音确实比同厂的4ne是全方位立体式的巨大提升。自己确无法掌控它。所以有限的演奏水平买音乐会琴可能真的会大幅提高练习水平。也可能会让手指为了掌控琴而变得紧张。这就很矛盾了 linn829 发表于 2017-5-10 06:07
说实话买琴听声音不错。手感就得自己试着去我用着4ne，但是弹1A技术水平会下降到原本的百分之五十。用弹4ne ...
谢谢你的经验！
买琴前必须要自己亲自试琴！除去音色可以通过试弹中比较出来，更重要的手感也是通过不断的弹奏、比较之中最后确定。 楼主真是专业啊，真是难为你了。 看过两把琴后，我的感觉是11P做的比130要精细很多 abinghome 发表于 2017-5-6 12:58
好料，只是好琴的基础，然而对于同一厂家的琴，好料则一定比一般的料好声，这又是一个毋容置疑的事实，同时 ...
说的很有道理，不过暴露了粤语地区的属性啦 我朋友用的拉米列丝都要18万，2万只是学生练习琴吧！ leon8233 发表于 2017-5-7 00:55
多谢罗老你的帖子，从中学到很多在别的地方都难以学习的知识！
大家互相学习！
我是觉得在国内很多制琴师比较趋向哗众取宠，用一些抢眼的木材和标新立异的设计来吸引买家。大家买琴是还是以琴声为出发点。
罗老