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[电吉他硬件] 关于定做大师独立编号Fender Masterbuilt的集中答疑讨论帖

 火.. [复制链接]
发表于 2017-5-11 22:24:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
关于定做大师独立编号Fender Masterbuilt的集中答疑讨论帖

前些时候,很多吉他中国上的朋友问我,关于定做大师独立编号的Fender Masterbuilt (以下简称“MB”)的各种问题:包括选材、各种选项,下单流程等。。。


我也帮助了一些朋友完成了配置单,他们成功下了大师独立编号MB订单,梦想成真(进入到近2年的等待期)。

备注:我只分享个人经验。过去、现在和将来,我都不介入大家和经销商之间的商业往来,大家自己和经销商联系下单。
我个人也没有要出售的大师独立编号的Fender Masterbuilt。

这里,我把大家定做大师独立编号的MB一些经常问到的问题,进行了总结,供大家参考和探讨。

1. 大师独立编号的MB有哪些优势?
Fender的很多客户在进行个性化MB定制的时候,希望选择自己心仪的制琴大师,因此Fender的MB中设立了一个“Builder Select”选项,由客户指定的大师(Specific Builder)为客户从选材、制作、上漆、电路、调试到最终交付,从头至尾按客户要求,由大师独立完成。这种“Builder Select”的MB的编号是大师独立编号,比如John Cruz制作的“Builder Select”的MB编号是JCXXXX。


非Specific Builder的MB沿用Fender Custom Shop的编号规则:
R = Relic (做旧), 非做旧的NOS也使用R开头编号
CN = Custom Shop Ninety (90年代的CS)
CZ = Custom Shop Zero (2000年以后的CS)
LR = Limited Release (限量版)



目前的实际情况是CZ开头的一般都是一些纪念版,限量版或大师自创设计版,LR开头的现在很少用了。现在的MB中,R开头的编号,用于Fender自己批量制作的MB,和非选择大师制作的客户订单。

现在的Fender MB产量较高,即使没有来自客户的个性化订单,Fender自己也会制作数目客观的各种系列的MB,无法保证大师从选材和制作完成全程参与一把MB的每一个环节。Builder Select (Specific Builder) 是顾客在付出了额外的金钱和近2年的等待时间后,指定的大师按照和客户确认好的个性化要求,从选材到制作全程独立完成。
不敢说每一把独立编号的Builder Select MB都是精品,但独立编号MB是精品概率最高的了。定做MB的话,定做大师独立编号的MB是最靠谱的选择。

Fender MB很多参展的限量琴都是CZ开头。其实CZ开头的MB里精品也很多,如果不想完全个性化定制的话,选择成品MB,从CZ序列号中挑选也是很好的选择。


根据我和一些发烧友朋友的经验,R开头序列号的MB,精品凤毛麟角。大家可以多对比测试,不必盲从,实践出真知。



2. 定做大师独立编号的MB比非独立编号的MB贵多少?
自己选大师的Masterbuilt (Specific Builder)在普通MB(非独立编号)基础价上加 2400美元 (经销商折扣前的MSRP价格)。编号是制琴大师姓名缩写的独立编号,比如指定John Cruz, 编号是JCXXXX。这种指定大师的定制MB,交货时间是18-24个月。

请参考下面的Fender MB定制价目表:

MB配置.jpg

3. 定做MB的时候,能否选择一整块(One-Piece)琴体木材,一整块和两拼琴体对音色有何影响?
现在定做Fender MB,Fender木材库可以提供一整块(One-Piece)琴体。

根据我和朋友们的大量实践经验,以及国外很多制琴师的经验,对于一整块(One-Piece)琴体的的认知如下:
(1)同种木材,在体积重量(密度)相同的情况下,一整块琴体的音质(共振,延音,谐音,六根弦的音色均衡度)要比两拼琴体好很多。
(2)两拼琴体只有在2块木材密度完全相同的情况下,音质才可以达到1拼琴体的水准。
(3)一整块琴体,琴颈和琴体连接处、琴桥都在一块木头上,延音更好,可以更好避免共振死点。
(4)两拼琴体的优势在于容易找到音质好的木材。
(5)两拼琴体的劣势在于不容易匹配2块木材的密度,影响声音共振在2块木材之间的传导。



现在定做Fender MB,Fender可以提供一整块(One-Piece)琴体,并且可以按照你的要求从木材库中挑选。

4. 关于琴体木材重量的选择
关于琴体木材的重量:从个人经验讲,同种木材,重量越轻,共振越好,音色越通透甜美。我在定做DeTemple的时候,Mike DeTemple的观点是:重量轻的木材往往生长在水分充足的地方,细胞腔大,干燥以后,细胞腔都是一个个小的共振腔。重量轻的木材,细胞腔大,共振更充分,音色更开放。



大部分人喜欢共振好,空气感好,音色立体感强的木材,所以选轻的木材是大部分追求通透音色的吉他爱好者的选择。

定做ST型琴,我个人喜欢重量羽毛轻的One-Piece Swamp Ash或Alder琴体,可以在订单上备注:One-piece Extreme Featherweight Swamp Ash (or Alder).

5. 定做MB的时候,什么样的枫木琴颈是最理想的?
传统Fender音色,音质至上的话,琴颈木材首选径切硬枫(Quarter Sawn Hard Maple),必须选超级坚硬,木纹极为紧致的径切枫木做琴颈。如下图所示:

鱼尾纹.jpg
jc2373new_lg3.jpg

选择顶级径切枫木琴颈木材,可以在订单上备注:Ultra-stiff Quarter Sawn Hard Maple with extreme tight straight grain.

6.定做MB的时候,如何避免共振死点?
根据国外的制琴大师Terry McInturff等的探讨,产生共振死点的核心问题是:

(1)琴颈硬度低(径切厚琴颈产生共振死点概率低)
(2)琴颈和琴体连接处不够紧密和牢固(深插的Set Neck,通体琴,Single Cut琴体产生共振死点概率低)

要想有效避免共振死点,琴体选材要共振特别好,琴颈选材要特别硬,琴颈本身不能共振太好。琴颈追求的是对声音振幅良好的传导,一定要特别坚硬(同种木材而言)才能传导好声音,本身不能共振太好。避免共振死点的一些窍门总结如下:
(1)尽量不要选择平切 (Flat-sawn) 木材做琴颈。平切和径切相比,硬度低不少。
(2)在手感能接受的前提下,琴颈尽量厚实一些,尤其是Fender这种Bolt-on的琴,薄琴颈出共振死点的概率很大。
(3)琴体用一整块(One-Piece)木材,琴颈和琴体连接处、琴桥都在一块木头上,延音更好,可以更好避免共振死点。


7. 定做MB的时候,如何选择拾音器?
拾音器选择真的完全取决于个人口味。定做MB的时候,可以选择Fender品牌所有型号拾音器、大师自己手工绕制的拾音器、Dimarzio几乎所有型号的拾音器、Seymour Duncan几乎所有型号的拾音器。

我个人推荐: 首选John Cruz手工绕制的单线圈(音色通透甜美,音色Raw的Vintage,音色不HiFi);要现代一些的音色,选Fender第四代Noiseless (音色现代3D,HiFi感强,失真音色好)。

我个人不推荐: Abby老太太拾音器,纯纯的Vintage音色,音色干薄。

8. 定做MB如何下单?

现在的一个好消息是: John Cruz现在可以接单(和指定其他大师价格一样),独立编号JCXXXX


把Fender 定制配置单的PDF文件打印出来,按照自己的个性化要求填好。一些特殊的选材和配置要求,填在最后一页的“ADDITIONAL NOTE”里。
备注.jpg

把填好的配置单的扫描件,用电子邮件发给经销商,比如美国的Wildwood, 经销商会把配置单发给Fender。Fender会提出一些问题,一般会有几个回合的邮件往来,进行各种配置的确认(尤其是比较特殊的配置)。

Fender确认好所有的配置后,经销商会在Fender确认的最终配置单官方报价的基础上给顾客打折。。。

交了定金后,开始近两年的等待。。。





 楼主| 发表于 2017-5-11 22:26:52 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
这里是Fender 定制配置单的PDF文件





Fender Custom Shop Order Form.zip

1.78 MB, 下载次数: 223, 下载积分: 金钱 5

 楼主| 发表于 2017-5-11 22:39:25 | 显示全部楼层
GC视频号
上面的Fender Custom Shop Order Form 的价格体系,做一些说明:
(1)Custom Shop Team Built基础价:根据你要定做的型号和选项,计算基础价
(2)不指定大师的Masterbuilt: Team Built基础价上加 2400美元(经销商折扣前的MSRP价格)。
(3)自己指定大师的Masterbuilt: Team Built基础价上加 4800美元 (经销商折扣前的MSRP价格),编号是制琴大师姓名缩写的独立编号。交货时间是18-24个月



有些选项只提供给MB系列,比如凹槽指板,金叶子漆面等。
 楼主| 发表于 2017-5-12 11:10:03 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
s0023100 发表于 2017-5-12 10:11
个人觉得不管是什么编号开头的MB其实差距并没有价格那么大 而且我发现TK这个人也很少有tk的独立编号  我见 ...

因为个性化的独立编号的MB订单,从下单到制作完成至少都是18个月时间。所以,现在大部分独立编号MB订单,都是经销商自己做配置,一次下多把的订单。因为大部分客户不愿意等近2年拿琴,所以完全客户个性化配置的独立编号MB订单相对较少。比如Wildwood卖的独立编号的MB,基本都是按照Wildwood Spec定做的。


JC的特点是选材严格,工艺严谨,交付质量高,交货时间有保障。而且JC个性外向,容易沟通,所以很多经销商在选择Builder的时候,会选JC。JC做出的琴不是纯Vintage路子的,音色偏现代一些(也可以说是改良Vintage),琴整体也偏现代一些,符合大部分Fender爱好者的口味,这方面也受经销商的青睐。


TK现在应该算是MB里的管理者角色(“小组长”),他除了给一些吉他大师做琴,还要管理MB的生产运营、会展等事务性工作,所以接个性化订单不多。R开头的TK MB只能说是TK参与制作,并不是TK亲自全程选材和制作。TK参与制作的琴较好保持了传统Vintage音色,但如果你仔细对比TK和JC的琴,会发现选材(尤其是琴颈的选材),工艺细节,TK的琴不如JC,TK的琴选材和工艺都要相对粗糙一些。


现在的MB阵容里,要说手艺最全面,最巅峰,艺术家级别的首席大师,应该是YS。不过现在YS的精力主要用在博物馆级别的艺术品MB,还要给一些吉他大师做琴,还要投入时间参与量产MB(R开头序列号)的制作(非每把琴全程参与),所以现在YS在独立编号个性化订单里能投入的时间也很少。


接触了很多不同大师制作的MB之后,无论是大师个人对选材音色方向不同,还是参与制作的时间不同,还是个人工艺水平有差别的原因,我还是可以负责任地说,现在Fender的这些MB里,还是有水平高低的差异。Greg Fessler和Jason Smith的MB接触最多,但从来没有一把可圈可点的作品。


我们可以用中庸之道的语言说 ”所有MB大师各有千秋,他们的琴特点不同,各有各的亮点“。。。可是,当你把这些MB的琴都拿在手里,弹过之后,你的潜意识会明确告诉你哪把琴你喜欢,哪吧琴你不喜欢,我们的潜意识可不会中庸之道啊。我想吉他中国上有众多弹过Greg Fesser MB的朋友,大家的感受应该有共通之处吧。


确实“没有对比,就没有伤害”, 我不赞成用 “你好,我好,大家好” 的中庸之道的语言去屏蔽MB的水平差异。我相信大家对琴的感受会有差异,建议大家应该多对比测试,不用盲从,找到自己心里最喜欢的那把MB。
 楼主| 发表于 2017-5-12 12:09:25 | 显示全部楼层
fanxuping 发表于 2017-5-12 11:43
能买个R开头的MB我就挺知足了

虽然顶尖精品不如独立编号的MB多,R开头的MB的质量和音色也算是一流水平。关键是要坚决杜绝那些拿选材一般的R开头的MB忽悠卖高价的行为,让广大琴友用合理的价格买到自己心仪的MB

大家有权利了解MB里面的分类、价格构成和质量差异,消除因为信息不对称造成的误区。

 楼主| 发表于 2017-5-12 13:09:31 | 显示全部楼层
fanxuping 发表于 2017-5-12 12:57
你觉得电吉他木材印象音色吗?

电吉他木材对声音质量的影响是决定性的,包括频响、共振、延音、谐音、泛音等。拾音器对音色风格走向的影响是决定性的。

我的个人经验是:如果一把电吉他的木材很好,琴颈和琴体连接的工艺到位,即使拾音器低档一些,音色还会比较好听。

如果一把电吉他木材不好,即使装上特别高档的拾音器,音色还是很干瘪,铁丝声明显。就好比一个人嗓子不好,就算用全球最顶级麦克风,声音也不会好听。
 楼主| 发表于 2017-5-12 13:45:32 | 显示全部楼层
fanxuping 发表于 2017-5-12 13:27
https://www.youtube.com/watch?list=PLSfhrWNmmUooNvHlJXvKhb86WUvloY22d&params=OAFIAVgB&v=svmOQuNC1U ...

你发的Video,我回头仔细看一下。。。我想简单说一句:电吉他并不是没有共鸣箱,风干脱水后,电吉他木头的每一个细胞腔都是微型的共鸣箱。

在实践上,我和小伙伴们对N多的吉他,进行了很多很多的对比评测和PK。不同木材的,相同木材不同重量,相同木材不同琴体厚度,相同拾音器不同木材。。。各种对比。在电子管音箱开一些音量的情况下,木材的差异造成的音色差异一览无余,不是那种微妙的不同,而是相当明显的不同。

比如完全相同配置的R9,共振好的从音箱里出来的声场宽阔,音色立体感强,音色的层次分明。共振差一些的R9出来的音色声场窄,音色也比较糊。

 楼主| 发表于 2017-5-12 14:38:17 | 显示全部楼层
fanxuping 发表于 2017-5-12 13:53
恩 这个视频我也看不大懂  我只是对视频结尾的盲听 感到惊讶  期待你对这个视频的评价和看法 ...

我下载了这个视频的720P高清版,听了一下结尾的盲听对比,虽然录音糊一些,但还是能听出Wood#1,#2,#3的音色差异:

Wood#1: 1号木头的共振在三块木头中是最差的,音色内敛不开放,音色层次感差
Wood#2: 2号木头的共振在三块木头中是最好的,三块木头中声场是最开阔的
Wood#3: 3号木头的共振也相当不错,音色层次在三块木头中是最清晰的
 楼主| 发表于 2017-5-12 14:53:46 | 显示全部楼层
fanxuping 发表于 2017-5-12 14:45
你觉得编号1的木材大概是什么木材?桤木 桃花心 椴木?

木头猜不出来,只能凭经验感觉:
Wood#1: 枫木,密度大,共振差一些,音色内敛
Wood#2: 桃花芯,共振好,声场大,低频多一些
Wood#3: 桤木,共振较好,音色层次感较好
 楼主| 发表于 2017-5-12 14:55:46 | 显示全部楼层
Wood#3的音色中还带些钢琴音色的那种压缩感,感觉像桤木
 楼主| 发表于 2017-5-12 21:29:48 | 显示全部楼层
midnightbus 发表于 2017-5-12 20:55
我的TKxxx天天扔在场子里是不是太不该了,以后天天带回家。

长期弹奏这把琴,是对制琴师最大的尊重

Fender里最贵的琴不是光洁如新的NOS,而是对大师手中伤痕累累的自用琴的复刻 - Tribute系列。不规则的伤痕越多,复刻工艺越复杂,价格越贵
 楼主| 发表于 2017-5-12 22:28:50 | 显示全部楼层
WUFENGJIE 发表于 2017-5-12 22:13
琴颈、琴体重量怎么看

您说的是如何选择琴颈和琴体重量,还是。。。?
 楼主| 发表于 2017-5-12 23:01:33 | 显示全部楼层
yuyufufu 发表于 2017-5-12 22:50
为什么我找了半天,也没找到琴体1p或者2p的选项。

还有我好奇一算,要是再加个税,这要小一万刀啊,为什么 ...

在Fender Custom Shop Order Form上没有列出的,个性化的选项,客户可以提出,写在最后一页的ADDITIONAL NOTE里。

现在定制Fender MB可以提供1P琴体,这个没有问题。

Fender Custom Shop Order Form上是官方报价,经销商会给客户折扣价格。


 楼主| 发表于 2017-5-13 00:55:52 | 显示全部楼层
crazysolo 发表于 2017-5-13 00:50
这把琴的琴颈木纹密度非常能满足我,让Fender选出这种密度琴颈会比较费劲吗?
...

对Fender来说,选出这种木纹超级紧致的径切枫木琴颈,比从木材库挑出超轻的一整块(1P)Alder琴体要容易太多了
 楼主| 发表于 2017-5-13 01:03:41 | 显示全部楼层
在下单的时候,Fender也会给出一些建议:如果琴体特别轻,琴颈使用密度较大的超硬径切枫木,会造成琴的重心偏向琴头。。。这些细节都需要仔细考虑,Fender也会给出合理建议。

一般来说,1P Alder琴体重量很难羽毛轻,所以和木纹紧致的超硬径切枫木搭配,不会产生重心问题。

如果使用羽毛轻的1P Swamp Ash(类似DeTemple的选材),这时候确实要加倍仔细挑选琴颈的径切枫木,既要硬度高,密度也不能太大,避免产生头重脚轻的问题。
 楼主| 发表于 2017-5-13 09:09:10 | 显示全部楼层
crazysolo 发表于 2017-5-13 01:14
Fender的琴颈用材有没有东北枫木、西北枫木的区分?

“超轻的一整块(1P)Alder琴体” 这个我看DeTemple网 ...

我没听说过东北枫木和西北枫木的称呼。虎皮纹的枫木有东部(东海岸)虎皮硬枫,和西部虎皮软枫n(大叶枫木)的区别。

超轻的一整块(1P)Alder琴体,Fender能给出的承诺是尽量在木材库中找最轻的。
 楼主| 发表于 2017-5-13 09:17:08 | 显示全部楼层
crazysolo 发表于 2017-5-13 01:19
太轻就只好琴颈细一些了,不知道是不是可以这样解决

你说的琴颈细一些,如果指的是琴颈薄一些,会增加共振死点的概率,而且薄琴颈手感也不好,不可取。
如果指的是琴颈窄一些,Fender琴颈的Nut Width可选一般就是: 1-11/16”, 1-5/8”, 1.650”,琴颈也不可能太窄。

所以,在选择超轻琴体时,解决重心问题的方法是仔细选择硬度高、密度适中的径切木材,这个工作就交给制琴师去精挑细选木材。
 楼主| 发表于 2017-5-13 10:12:13 | 显示全部楼层
crazysolo 发表于 2017-5-13 09:59
其实还是看他说的,特意说明“ I do not use Maple from the North West.”
...

这里DeTemple说的North West指的是西部的软枫木。老头特意说明他用的虎皮枫是硬枫品种。

因为美国吉他工厂使用的枫木产地都在美国的北部和加拿大,大部分厂家用East或West来区分枫木的品种,也就是东部硬枫(Hard Maple, 也叫Sugar Maple),西部软枫(大叶枫木)

DeTemple用North East和North West是他自己的习惯称谓。
 楼主| 发表于 2017-5-13 10:40:59 | 显示全部楼层
每个人对音色的理解确实有很多的主观成分。我对音色有自己的主观感受和认知,我的发烧友小伙伴们也对音色有自己的主观感受和认知,大家喜欢的音色是既有共通之处,也有各自口味。

就吉他本身而言,什么是高质量的琴,我和朋友们的共识多于分歧。

我拿出自己的经验分享,希望大家在购买或定制顶级MB的时候,在预算范围内,尽量获得质量最好的琴。好琴用好木头,选好的制琴师,这个道理没问题。



大家可以平等提出自己的观点,心平气和,摆事实,讲道理,分享自己的经验。
 楼主| 发表于 2017-5-13 10:55:50 | 显示全部楼层
下次我们组织评测会的时候,也欢迎有兴趣的朋友带上SQ和大风音箱,来秒杀我手里的MB。热烈欢迎
 楼主| 发表于 2017-5-13 11:34:59 | 显示全部楼层
shiguohui6833 发表于 2017-5-13 11:19
请教下锤哥,我的custom shop 1960做旧款,不是大师版2万2买的2015款,琴师是汤姆·蒙哥马利,是不是也是跟 ...

Fender美国的工厂在加州的Corona。Custom Shop虽然和美芬在同一个地址,但是有不同的制作工坊(车间)。

Custom Shop:木材加工、制作、涂装等都是在Corona的工厂内完成的。

美芬:木材加工,制作的一部分工序是在美国以外完成的,半成品运到美国Corona工厂进行涂装、装配、检测。
 楼主| 发表于 2017-5-13 11:53:13 | 显示全部楼层
很多朋友都觉得琴体木头对琴的音色影响最大,其实琴颈的木头决定了一把琴大部分的音质和音色走向,比琴体木头影响大很多。

挑一把好的Fender, 我觉得首先就是仔细挑琴颈的木纹。有的琴颈枫木比较软的Fender, 虽然琴整体共振不错,但是在G弦的10品 - 22品之间有共振死点或延音特别短的品。
 楼主| 发表于 2017-5-13 11:55:08 | 显示全部楼层
小侠84 发表于 2017-5-13 11:43
没玩过mb 但是觉得fender的选材级别区分还是很大的。真是一分价格一分货

这个琴颈是上上品,紧致的径切木纹,交错的鱼尾纹。
 楼主| 发表于 2017-5-13 12:09:42 | 显示全部楼层
小侠84 发表于 2017-5-13 11:59
但这只是一把普通的cs57

虽然风干的程度看不出来,但是从木纹看,琴颈的选材确实很好。木纹不能完全体现硬度,这个是需要制琴师把关的。如果这把琴,随季节变化,琴颈弧度变化小,跑音不大的话,说明硬度也很好。

如果要自测第二个和共振相关的重要指标的话,就是琴的重量。
 楼主| 发表于 2017-5-13 17:23:58 | 显示全部楼层
孤独坏虫虫 发表于 2017-5-13 16:17
锤哥有机会也介绍下ESP的订制呗?

还有一个问题就是,死音点这个事情到底算不算一个问题呢?问了很多人, ...

定做ESP,绝对是耗钱、耗神、费时的跨世纪工程,因为ESP可以提供的选项几乎是无限的。如果特别喜欢ESP Custom级别的琴,我的个人建议买ESP Original系列或Exhibition系列。ESP Exhibition系列代表了ESP最高工艺水准,比定做还要靠谱。


关于死音点(Dead Spot),确实如你所说,有的人感觉能接受,也有很多人对死音点深恶痛绝。Dead Spot一旦产生,大部分是天生的,无法消除。但是,也有一部分是琴的调节原因,常见原因包括:琴颈钢筋太松了,琴颈刚性降低;颤音系统的尾部翘起的角度不合适等。


我的个人实践经验如下:
(1)Dead Spot完全可以杜绝。产生Dead Spot的原因详见本帖1楼第6条“定做MB的时候,如何避免共振死点?”

(2)并不是每一把吉他都有延音明显短(非死点)的品。很多琴不但没有Dead Spot, 连延音稍短的品都没有。
(3)Dead Spot和琴的价格无关,有一些低价琴反而没有Dead Spot, 高价琴有Dead Spot。
(4)
如果买成品琴,一定至少要把G弦10品以上所有品,每一品都在清音和过载音色下仔细测试,看有没有Dead Spot。Dead Spot在过载(或轻失真)下比清音更明显。
(5)定做琴,避免共振死点的方法,详见本帖1楼第6条“定做MB的时候,如何避免共振死点?”
 楼主| 发表于 2017-5-14 20:56:07 | 显示全部楼层
nathaliebfsu 发表于 2017-5-14 20:44
买two rock,找小池老师

找小池老师买Two Rock, 就是用实际行动支持 “一带一路”

小池老师 - 全世界最Two Rock的男人
 楼主| 发表于 2017-5-18 17:23:21 | 显示全部楼层
被遗忘的KG926 发表于 2017-5-18 15:28
好帖啊,梦想拥有一把JC做的1963 st Relic   感谢锤哥

咱们做经验分享的目的,就是希望大家都能花最少的钱,不走弯路,向自己的梦想迈进
 楼主| 发表于 2017-5-18 17:28:07 | 显示全部楼层
业火红莲 发表于 2017-5-18 17:23
很好奇,玫瑰木琴体+玫瑰木琴颈+玫瑰木指板,是什么样的东西,大师愿不愿意做 ...

玫瑰木琴体+玫瑰木琴颈+玫瑰木指板,算标准选项,MB可以做。。。估计音色应该是非常独特。猜想是那种厚厚的、暖暖的、压缩感很强,有些闷的音色
 楼主| 发表于 2017-5-18 17:55:22 | 显示全部楼层
业火红莲 发表于 2017-5-18 17:31
桃花芯指板,玫瑰木琴颈,枫木琴体。。。。。

我想起了一篇课文《鲁提辖拳打镇关西》。。。

明白客官的意思,就等Fender说“不行”,敢说“不行”就打
 楼主| 发表于 2017-5-19 09:43:03 | 显示全部楼层
业火红莲 发表于 2017-5-19 07:58
没有没有

不知道Fender会回复些什么

兄弟,开个玩笑,开心讨论,畅所欲言
 楼主| 发表于 2017-5-19 10:17:40 | 显示全部楼层
violet 发表于 2017-5-19 09:05
感谢锤兄分享。另请教琴体纹路会有什么影响,一拼的琴体比较难看到有平顺的纹路,双拼就常见了。 ...

我说一下个人经验和理解:
(1)琴体木材的选择,重量、共振、谐音、延音和风干程度比纹路更加重要。
(2)琴体木材不需要选择径切木材。反而,琴体木材大部分会选择平切木材,因为重量较轻,共振好。只要风干程度好,平切琴体不会产生变形问题。例如:Gibson R9所使用一整块(1P)桃花芯木大部分都是平切木材。

(3)如果对木材的木纹有外观要求,可以把自己喜欢的木纹外观照片附在配置单后,让制琴师尽量选择类似木纹。
(4)制琴师实际挑选木材的时候,除了会按照客户对重量、木纹和风干要求挑选木材外,制琴师通常会用Taptone (用手指或小槌敲击木材),对木材的共振,协音(harmonics,其中包括泛音overtone), 延音和频响进行检测和把关。
PRS Taptone.jpg


Fender Taptone.jpg


 楼主| 发表于 2017-5-19 12:31:19 | 显示全部楼层
业火红莲 发表于 2017-5-19 11:11
好像John Greven经常这么测

几乎所有有经验的手工琴(包括木吉他和电吉他)的制琴师,都是用这个方法对木材进行检测,他们可以用这个方法听木材的共振、延音、谐音、频响等。

目前,在选材中,还没有其他方法能替代Taptone.

 楼主| 发表于 2017-5-19 15:28:11 | 显示全部楼层
violet 发表于 2017-5-19 14:54
这么说琴体纹路要求就是为了美观

琴体的径切木材和平切木材之间的音色差异容易判别。但如果都是平切木材,很难通过木纹判断音色。

以下面三块Swamp Ash琴体(照片为正面和背面)为例,都是平切的羽毛轻 1-Piece Swamp Ash,三块琴体木纹不同,肯定音色也不太一样,但是,应该没有制琴师能通过木纹就知道三块木头的声音差异,所以只能通过Taptone来知道音色差异。
IMG_0779.JPG
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IMG_0786.JPG
 楼主| 发表于 2017-5-19 15:52:16 | 显示全部楼层
Hendrix-HK 发表于 2017-5-19 15:44
Warmoth 自己拼一部可以,延音好但骗低沉音。

玫瑰木琴体比较贵,Warmoth 的都一千多美金但琴体 ...

我记得以前你贴过一张关于各种木纹排列模式的图,也许是97楼的朋友希望找到的答案。那张图你还有吗?
 楼主| 发表于 2017-5-19 16:48:20 | 显示全部楼层
Hendrix-HK 发表于 2017-5-19 16:05
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1648078&pid=23192144&fromui ...

对,就是这个图

2P的好木材容易获得。不过,只要精挑细选,1P琴体木材还是无敌的BEST级别
 楼主| 发表于 2017-5-20 13:02:18 | 显示全部楼层
highway011 发表于 2017-5-19 08:31
客户:"我要一根极品鸟眼枫木,精精的径切作琴颈,不要见半点虎纹!”
jc:“得嘞,叫PW来给小池大官人挑 ...

Paul Waller躺枪

Paul Waller手艺不错,做工精湛,他的作品让人很放心。
 楼主| 发表于 2017-5-22 15:43:34 | 显示全部楼层
highway011 发表于 2017-5-22 15:19
貌似这个金叶和银叶不是所有人都做吧?这个能科普一下么?锤哥

Fender的Gold Leaf, 我见过的有24K金叶子,白金叶子,玫瑰红金叶子, 宝石绿金叶子。

Gold Leaf最开始是克拉普顿喜欢这个调调,TK给他做了第一把Gold Leaf, 现在的24K Gold Leaf基本都是克拉普顿的签名款。

克拉普顿的签名版Gold Leaf基本都是TK和YS做的,我没见过其他MB做过。

White Gold Leaf (白金叶) 是2005年推出的Master Salute限量版,我见过的有JE,GF,JC,YS做的White Gold Leaf。

GF还做过非克拉普顿签名版的Gold Leaf。

JC做过玫瑰红金叶子和宝石绿的金叶子。

。。。

所以,应该是每个MB都可以做金叶子,不属于特殊技能。
 楼主| 发表于 2017-10-18 12:55:34 | 显示全部楼层
mood512 发表于 2017-10-18 12:25
这个是琴体的截面吧,对于琴颈来说,是否颈切是最好的震动?

同种木材:径切木材密度高,硬度高,延音强,共振差;平切木材密度低,硬度低,延音差,共振强。

琴颈选材和琴体选材是完全相反的方向:

1. 琴颈:在同种木材中,要选择硬度高、竖直纹路密集的径切木材,有利于声音的传导。琴颈自身不能共振好,琴颈自身共振太强会削弱声音传导,而且会和琴体的共振相抵,容易产生共振死点。
同种木材制作的琴颈,如果使用平切木材的琴颈,比使用径切木材的琴颈,产生共振死点的概率要大非常多。说个题外话,琴颈使用烤枫木并不是好的选择,烤枫木虽然硬度高,但自身共振过强,烤枫木琴颈出共振死点的概率其实很大。

2. 琴体:在同种木材中,要选择密度较低、纹路较为疏松的平切木材做琴体。有大年轮位于琴颈偏中间的位置、纹路较为松散的一整块(1-Piece)平切木材为琴体选材的上品。琴体的平切木材不但要首选1-Piece木材,而且要尽量选择左右两边木纹分布均匀的,这样整个琴体的密度分布较为均衡。6根弦的谐音(倍频)听起来是最悦耳的。用径切木材做琴体,音色会发死发闷。


总结一下:

1. 琴颈要选纹路致密的径切木材,琴颈自身共振不能强。

2. 琴体要选纹路疏松、纹路分布尽量均匀的平切木材。

以上经验是我在定做琴的过程中,和很多制琴师探讨,以及自己实践验证的结果。如果各位琴友有不同意见,欢迎敞开探讨。
 楼主| 发表于 2017-10-18 13:45:10 | 显示全部楼层
mood512 发表于 2017-10-18 13:40
学习了!
另外请教一下,检查死点为什么是G弦呢。

完整检查共振死点,按说应该每一品都检查。但通常出共振死点的是 G弦12品 - 24品 中的某一品或若干品。
 楼主| 发表于 2017-10-18 14:09:03 | 显示全部楼层
mood512 发表于 2017-10-18 14:03
还有请教一下有些大师会做雀眼的琴颈,但是看木纹不是颈切的。不知道这样的相对于颈切来说,优劣如何 ...

我觉得你心中已经有答案了
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