今天去三里屯SOHO的ESP官方实体店逛了一圈

lanchengjiu · 发表于 2017-5-14 18:21:34

其实今天本来是冲着E-II HORIZON FR-II去的，结果并没有买回来，也没有拍图。

店的位置很好，不过店面并不大，20+平米的样子。
店员是两个日本人，中文并不很好，不过沟通没问题。

店里面挂满了各种琴，并没有仓库，摆出来的既现货，没有的只能从日本调货。
所有琴都可以随便试弹，店里有个Marshall JVM410H音箱。
我今天试弹了E-II HORIZON FR-II和M-II CTM

音色上没话说，听着很带劲，但是没买的原因是老生常谈的3弦颤问题。
特征是，重失真下，最大音量，最大音色，3弦的音头或者延音颤抖，琴颈拾音器尤为严重，其他档位好些，将音色关小或者音量关小可以削弱问题。
其实2弦和4弦的一些品也有这个问题，不过3弦尤为明显，高把位容易出现，但是3弦的低把位也会有。

无论是E-II还是CTM都有这个问题。
实际上这并不是ESP琴的问题，而是所有的琴都有的问题。
我玩过的琴不说多，但是也不少了，从低到高，烧火棍SQ、PRS S2、Gibson lp trd、Ibanez RG8571
无一例外都有这个问题，不过是轻重，有问题的品位多少，出问题的失真源多还是少的问题。

轻的例如RG8571，只有很个别的失真源下，个别的品有轻微颤抖，不刻意去听则注意不到。
重的例如SQ，简直了，和加颤音效果了一样，各种dududududu

怎么说呢，之前流星锤大神也说过这个问题了，硬质的琴颈，顺纹的琴颈这种问题相对来说小，反之则严重。
ESP的这两款琴都是一体琴，本想不会有这方面问题，结果还是逃不过去。
尤其是发现CTM这个价位的琴都存在这问题的时候，我简直是感觉不会再爱了。

我询问了店员，他们的回复是这是普遍存在的问题，无论什么品牌。
我询问更贵的琴是不是没问题，他们说也存在，只是问题小点。
我相信他们的话，理由也说过了，只是觉得不会再爱了。

感觉咱们玩琴的人，买把好琴真难，一般琴行都不让你试，就算ESP这样的日本官方直营店，允许试弹，也没有存货可以让你挑选。
而琴这玩意的个体差异又那么严重，能不能买到好琴纯靠运气，代购虽然便宜，各种特价琴，但是说不准就是人家挑剩下的展琴，想没问题更难。

建议大家要买好琴，还是直接香港通利琴行，别在乎那点路费，挑把好的，比买回来不顺心强万倍。
我觉得我之前能买到一把体质比较好的RG8571真是RP爆炸了。

孤独坏虫虫 · 发表于 2017-5-14 18:33:29

这个确实很折磨人，买过两把过万的琴都有死音点，而且自己很在意这个问题，不知道自己该选择什么样的了，不过ESP店的态度那是真的好！
发自吉他中国iPhone客户端

疯狂的和弦 · 发表于 2017-5-14 18:42:41

跟新琴有关系我的一把琴刚开始有死点，现在消失了

Alexi · 发表于 2017-5-14 19:20:31

三弦抖音原来是琴的通病。。。长知识了

lanchengjiu · 发表于 2017-5-14 19:22:42

本帖最后由 lanchengjiu 于 2017-5-14 19:32 编辑

疯狂的和弦发表于 2017-5-14 18:42
跟新琴有关系我的一把琴刚开始有死点，现在消失了

这不会是听习惯了吧，我觉得这个属于固有缺陷，根本没办法解决，调琴桥琴颈也只是缓解。

看了不少这方面的帖子，首先所有说打品的都可以忽略了。
有些玩家甚至琴桥都换了也无法解决，最终换琴颈才解决。

一般的解决办法中比较靠谱的说法是拾音器调低点会有缓解，但是实际上并不是所有琴都能得到解决。

另一个解决方法是使用缠弦的3弦，既达达里奥EXL110W这样的琴弦，去看看这款琴弦的买家评价就知道是一针见效的，但是这个琴弦的音色不见得人人都喜欢。
我还问过相关卖电吉他的卖家摇滚乐器、以及北京GT乐器的老师傅，连3W多的Suhr、PRS也是一个德行。

极速流星锤 · 发表于 2017-5-14 20:06:03

3弦抖音在固定琴桥和单摇琴桥上，相比Floyd Rose要轻很多。

有机会，楼主可以对比Gibson LP, 选材好的LP上的3弦抖音非常轻微。

疯狂的和弦 · 发表于 2017-5-14 20:09:32

lanchengjiu 发表于 2017-5-14 19:22
这不会是听习惯了吧，我觉得这个属于固有缺陷，根本没办法解决，调琴桥琴颈也只是缓解。

看了不少这方面 ...

不是听习惯了. 我朋友新的TA也有这个现象

疯狂的和弦 · 发表于 2017-5-14 20:13:47

死点的问题确实普遍存在. 所以从这个角度看去，大部分什么美产手工云云都不过如此，也就是擦边的商业手段而已. 市面上基本上所有琴都是one-take guitar，成品了外观没有缺陷就会往外卖. suhr倒还算良心，你不满意了给你换琴颈.

lanchengjiu · 发表于 2017-5-14 20:21:40

本帖最后由 lanchengjiu 于 2017-5-14 20:28 编辑

极速流星锤发表于 2017-5-14 20:06
3弦抖音在固定琴桥和单摇琴桥上，相比Floyd Rose要轻很多。

有机会，楼主可以对比Gibson LP, 选材好的LP上 ...

膜拜大神

还真的玩过一把
Gibson Les Paul Traditional 2016 HP

说不上多好，但是也是1.4W的琴，不过很遗憾，也存在问题，的确相比其他的轻微些。

另外大G的HP系列口碑比较糟糕，根据相关商家的描述，个别琴的自动调音那个东西里边不知道什么在咣当，弹琴的时候会跟着共振。

我和2楼的那位朋友一样，都不知道选什么样的琴好了，各品牌的琴都耍一个遍了，多多少少都会有点不顺心的地方。
相对来说，手里的RG8571是最顺心的了，真不应该怀疑还有什么更好的琴，感觉不走CUSTOM不会还有好多少的琴了。

极速流星锤 · 发表于 2017-5-14 20:27:09

成品的手工高档琴，仔细挑选，可以挑出100%没有任何共振死点，100%没有任何延音短品的琴。

我前些时候从美国高档手工琴Chris Campbell代理商手里，挑了一把Chris Campbell Custom Modern, 所有品的延音几乎和R9一样长。买成品琴的好处是，可以仔细挑。
Chris Campbell.jpg

lanchengjiu · 发表于 2017-5-14 20:36:48

疯狂的和弦发表于 2017-5-14 20:13
死点的问题确实普遍存在. 所以从这个角度看去，大部分什么美产手工云云都不过如此，也就是擦边的商业手段而 ...

我也看过那个帖子，只能说这种良心厂家少啊，像PRS这种就不行，发回去也不过是帮你调调音，白浪费路费。

疯狂的和弦 · 发表于 2017-5-14 21:33:51

lanchengjiu 发表于 2017-5-14 20:36
我也看过那个帖子，只能说这种良心厂家少啊，像PRS这种就不行，发回去也不过是帮你调调音，白浪费路费。 ...

modern eagle都有死点琴.
真是太恶心了

大头汽车 · 发表于 2017-5-14 21:41:22

我是上礼拜去的，旗舰店的琴比海淘贵出几千块钱，不过能让客人试琴已经是非常好了。我最终还是选择了海淘，现在等琴中…
发自吉他中国iPhone客户端

lanchengjiu · 发表于 2017-5-14 21:48:26

大头汽车发表于 2017-5-14 21:41
我是上礼拜去的，旗舰店的琴比海淘贵出几千块钱，不过能让客人试琴已经是非常好了。我最终还是选择了海淘， ...

其实这是ESP会做生意，这个店就是随便玩的，多高端型号都随便玩，你玩上瘾了，你就算不在这里买，你也会在别的地方买，对于ESP来说总归还是多卖出了商品！

大头汽车 · 发表于 2017-5-14 22:46:15

lanchengjiu 发表于 2017-5-14 21:48
其实这是ESP会做生意，这个店就是随便玩的，多高端型号都随便玩，你玩上瘾了，你就算不在这里买，你也会 ...

嗯 ESP 在这点上的确做得不错，体验很重要。我试弹的是 E-II M-II FM，对于入门汉的我来说，10000出头的琴我已经心满意足了。

殇特 · 发表于 2017-5-14 22:46:25

你到tomlee也是一样的，esp的现货肯定没有旗舰店多，而且很少进original系列的琴，只有两把还是被锁着的，试探不如北京的方便，价格倒是便宜不少，我13年地平线买的时候要一万四，圣诞节去的时候打折到一万二，真要说试琴哪就去日本吧，那才是天堂

Yorksmart · 发表于 2017-5-14 22:49:24

我在琴头加了fender的那个配重块之后好多了，我记得以前看的说是琴颈共振引起的

殇特 · 发表于 2017-5-14 22:50:28

wwwwwww

lyh0720 · 发表于 2017-5-15 10:54:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

极速流星锤 · 发表于 2017-5-15 11:27:58

lyh0720 发表于 2017-5-15 10:54
我估计随着通讯的发达在国内开琴行卖高端货的会越来越少因为大家都学聪明了试完了去海淘这是个趋 ...

现在国家也学聪明了，2016年4月8号之后开征高额关税或行邮税。你能海淘，我有海关

fanxuping · 发表于 2017-5-15 11:37:39

我大鸡西产的东西

极速流星锤 · 发表于 2017-5-15 11:52:50

fanxuping 发表于 2017-5-15 11:37
我大鸡西产的东西

哥们的声音，估计ESP听到心里咯噔一下子

虽然E-II的这个名字我觉得有点怪怪的，不过E-II质量还不错，算良心琴。

fanxuping · 发表于 2017-5-15 11:56:24

极速流星锤发表于 2017-5-15 11:52
哥们的声音，估计ESP听到心里咯噔一下子

虽然E-II的这个名字我觉得有点怪怪的，不过E-II质量还不 ...

抱歉我又瞎说实话了哈哈哈

极速流星锤 · 发表于 2017-5-15 22:28:50

孤独坏虫虫发表于 2017-5-14 18:33
这个确实很折磨人，买过两把过万的琴都有死音点，而且自己很在意这个问题，不知道自己该选择什么样的了，不 ...

有几个配置容易产生共振死点，论坛上也有很多朋友进行过总结，尽量注意就是了：

（1）琴颈木材是平切的 (Flat-sawn), 并不是所有平切琴颈的琴都有死音点，但概率大
（2）Bolt-on的琴，双切（Double Cut）琴体，琴颈和琴体都是桃花芯的
（3）Floyd Rose大双摇

买成品琴时，先仔细挑选测试，没有共振死点再买就是了。

rocklv88 · 发表于 2017-5-15 22:57:57

lanchengjiu 发表于 2017-5-14 20:36
我也看过那个帖子，只能说这种良心厂家少啊，像PRS这种就不行，发回去也不过是帮你调调音，白浪费路费。 ...

我以前一直以为是打品

lanchengjiu · 发表于 2017-5-15 23:13:53

这个问题还真是有过深入的讨论
https://bbs.guitarschina.com/for ... =1675995&page=2

将所有结论叙述总结下：
最好复合琴颈+碳纤维条
最好琴颈顺纹理
最好琴颈琴桥接触面积大
最好单切琴体
最好固定琴桥
最好用硬材质琴颈不要桃花芯木琴颈
最好不要琴颈琴桥螺栓连接

再深度总结下：
琴颈尽可能硬（材质、复合、碳条、纹理）
琴颈琴体连接尽可能紧密（单切琴形、一体琴、接触面积大）

感觉就是怎么结实怎么来就对了

之前也说过，目前大环境下，买琴连试都不容易，挑就更不现实了。。。。
感觉最终还是得选符合上述条件的，然后多洗洗脸。

x_wh · 发表于 2017-5-21 11:07:06

看帖顶帖

gagashuai · 发表于 2017-5-21 16:40:38

哈哈，这个问题真的很头疼。。。
前一段时间在美国我打算订一把Suhr，我最大的要求就是没有死点。结果代理告诉我这个问题没法避免，即使我是custom客户，也不敢给我保证。。。

幸运的是我在店里拿起一把刚到的TA，结果声音，共振，手感，外观都非常牛逼。最重要的是没有死点，于是果断下手买走，并取消了Suhr的订单。我这把TA的配置其实看起来容易出死点的，但是幸运的是就是没有死点。。。

买琴这事建议大家直接去店里去试，网购运气成份太大。尤其是二手琴，记得要听听声。有一次一个人要买我琴，我说插上试试声音，结果人家说不用，只看外观，并且说琴桥附近有点锈迹，不要了。他走之后那点锈我一擦就掉了。。。
我真的不能说我那把琴声音方面有多棒，他会觉得我在忽悠他。。。

最后再提醒一次，买琴一定要听声啊！！！
发自吉他中国iPhone客户端

极速流星锤 · 发表于 2017-5-21 18:07:27

gagashuai 发表于 2017-5-21 16:40
哈哈，这个问题真的很头疼。。。
前一段时间在美国我打算订一把Suhr，我最大的要求就是没有死点。结果代理 ...

现在找没有Dead Spot的琴，感觉都像挖比特币

老魏，你的新欢TA拍几张清晰无码大照片啊，让我们同乐一下

gagashuai · 发表于 2017-5-22 07:34:58

极速流星锤发表于 2017-5-21 18:07
现在找没有Dead Spot的琴，感觉都像挖比特币

老魏，你的新欢TA拍几张清晰无码大照片啊，让我们同 ...

哈哈，锤哥你说的对啊，我一直在苦苦寻找一把没有Dead Spot的满意琴，但是一直没有合适的。仔细一想，我要是找到了估计成本会很高，甚至有一段时间我都想通了，无所谓了。。。

确实像你说的那样，选材好的琴不管什么配置每品延音都会很长。我这把TA就是，有时候长的我都有点嫌弃太长了。。。

我的TA我这暂时没有像样的图，等以后有了再发

你那把Chris Campbell真是漂亮啊

98301 · 发表于 2017-5-22 09:08:01

极速流星锤发表于 2017-5-15 22:28
有几个配置容易产生共振死点，论坛上也有很多朋友进行过总结，尽量注意就是了：

你好，能告诉我什么是死音点吗？

极速流星锤 · 发表于 2017-5-22 10:21:06

gagashuai 发表于 2017-5-22 07:34
哈哈，锤哥你说的对啊，我一直在苦苦寻找一把没有Dead Spot的满意琴，但是一直没有合适的。仔细一想，我 ...

找到最适合自己的琴，抱得美人归真的是缘分，祝人琴合一，性福圆满

如果有很大的挑选空间的话，从成品琴里精挑细选，确实比定制琴更靠谱。美国和日本的吉他爱好者太性福了。

slash-7 · 发表于 2017-5-22 10:39:54

记得以前都探讨过死点问题，低端琴好像很少有这个现象就弹过的来说。另外这种现象我听说的都是出现在SUHR，PRS等琴上，F和G似乎就不怎么听说。楼主说的抖音和死点应该不是一回事吧？我理解的是3弦音比较虚，自己有把10多年的N4开始时3弦空弦也是不结实，我总觉得是琴枕槽不合适看来不那么回事，死点也有，但后来用那么多年发现不那么明显了，延音比以前长多了。

极速流星锤 · 发表于 2017-5-22 10:56:27

slash-7 发表于 2017-5-22 10:39
记得以前都探讨过死点问题，低端琴好像很少有这个现象就弹过的来说。另外这种现象我听说的都是出现在SUHR， ...

3弦抖音和死点确实是两码事。

3弦抖音几乎在所有琴都存在，有的琴明显一些，有的琴相对不明显（或很轻微）

死点只存在于一部分琴，大部分琴没有死点。

琴颈硬度高，琴颈和琴体结合紧密，采用固定琴桥，这样的琴有死点的概率小，同时3弦抖音现象也轻一些。

slash-7 · 发表于 2017-5-22 11:12:03

极速流星锤发表于 2017-5-22 10:56
3弦抖音和死点确实是两码事。

3弦抖音几乎在所有琴都存在，有的琴明显一些，有的琴相对不明显（或很轻微 ...

这么说就明白楼主说的抖音问题了，细想下确实很多琴都有。

gagashuai · 发表于 2017-5-22 12:16:15

极速流星锤发表于 2017-5-22 10:21
找到最适合自己的琴，抱得美人归真的是缘分，祝人琴合一，性福圆满

如果有很大的挑选空间的话，从 ...

锤哥，你这句话我非常非常非常认同！！！
“如果有很大的挑选空间的话，从成品琴里精挑细选，确实比定制琴更靠谱。”

这句话在我心里已经憋了很久了。。。
除非对琴有极为特殊的要求，否则还是挑成品琴靠谱。。。

98301 · 发表于 2017-5-22 14:21:56

98301 发表于 2017-5-22 09:08
你好，能告诉我什么是死音点吗？

谢谢

98301 · 发表于 2017-5-22 14:23:10

极速流星锤发表于 2017-5-22 10:56
3弦抖音和死点确实是两码事。

3弦抖音几乎在所有琴都存在，有的琴明显一些，有的琴相对不明显（或很轻微 ...

谢谢

470470 · 发表于 2017-9-23 20:09:04

极速流星锤发表于 2017-5-14 20:27
成品的手工高档琴，仔细挑选，可以挑出100%没有任何共振死点，100%没有任何延音短品的琴。

我前些时候从美 ...

这琴多少钱？

		自动登录	找回密码
密码			注册

[电吉他硬件] 今天去三里屯SOHO的ESP官方实体店逛了一圈