爵士非要用固定调？

guitarbin · 发表于 2017-5-27 09:08:09

个人认为非也，用首调，更能理解各个调的音符，爵士乐曲几乎一小节就转个调，你用固定调真能分析里面的所使用的音阶和琶音？我创作的时候，几乎全部用首调，而且用简谱，个人认为这才是爵士吉他的最好学习方法，欢迎大家多讨论
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sugizo · 发表于 2017-5-27 10:43:19

固定调的优势还是很明显的，因为按级数考虑可以反应很迅速。例如C大七和弦下，我选择Ionian还是Lydian，我只要考虑是原位4音还是升4音就OK了，但按首调就会考虑我该从C大调转G大调了，思路就是变换就大了。小七和属七更是，小七有四条Mode可以用，按固定调我只要本着降3和降7为基准即兴，如果我演奏时加入了降5音那别人就知道了我在弹Locrian，如果我演奏时加入了降9音那就知道了我在用Phrygian。并且如果出现和弦替换，我基本都是用爵士小调Mode在即兴，如果用首调式的话我估计我脑血管得崩了。

循环子宫 · 发表于 2017-5-27 11:10:31

其实就是练少了，标准曲的曲子即兴的时候，一个和弦就对应一个音阶，最开始练习的时候都是和弦三七音进行连接，没有固定调你怎么进行连接？首调很祸害人，弄个键盘多练练吧，熟能生巧

cdcl · 发表于 2017-5-27 13:44:44

按级数思考还是很方便的

zephyros · 发表于 2017-5-27 17:13:51

一個和弦對應一個音階，這是用調式的想法來想
1959年Miles Davis用這個作曲方式，發行了Kind of blue專輯
那之前的爵士樂呢？標準曲連lead sheet , real book都沒有的情況之下
樂手大都是靠聽覺去學習，打開廣播節目，開始對著彈奏，甚至不知道和弦為何
聽看看那些傳統樂手，Lester Young , Art Tatum , 甚至是Wes Montgomery的曲子，有多少即興演奏裡面套入了其他歌曲有趣的片段
（傳統的爵士歌手更是如此），他想的是絕對音嗎？
對他們來說想的是如何在曲子solo中間創造出旋律，彈奏音階還是琶音只是他們的一個選項

當然不可否認，現在很多新生代的樂手有絕對音感，或是已經超級熟悉指板
但這絕對不是唯一的方法

另外關於相對音（不應該講首調），可以參考一下John Abercrombie的教學影片，
只要聽的到，一樣可以用相對音在調式底下solo

redq · 发表于 2017-5-27 18:15:19

说首调比固定调好的多半是根本就不会固定调。

熟悉指板上的各个音名，多练练。

随便拿个比如B♭大调，能说出三级是D，五级是F，七级是A，然后转到E♭大调，A就是#4级。

用首调你怎么办？

zephyros · 发表于 2017-5-27 20:29:09

無意引戰，但樓上兄台講到級數，這不就是相對？古典吉他的譜就不寫這個，只有五線譜絕對音

循环子宫 · 发表于 2017-5-27 22:35:02

zephyros 发表于 2017-5-27 17:13
一個和弦對應一個音階，這是用調式的想法來想
1959年Miles Davis用這個作曲方式，發行了Kind of blue專輯
...

是的，早期的BEBOP 在没那么多音阶使用的时候，就是做和弦连接，三七音以及和弦音连接等等，反正标准曲基本就是一个和弦一个音阶的走，这个首调真没法操作

guitarbin · 发表于 2017-5-27 22:53:23

sugizo 发表于 2017-5-27 10:43
固定调的优势还是很明显的，因为按级数考虑可以反应很迅速。例如C大七和弦下，我选择Ionian还是Lydian，我 ...

首先感谢朋友专业的回应，大概是我昨天提出的问题，说得不够细致引发大家的热议哈，我的意思不是说固定调没用，应该说两种并用吧，大局用首调看，细节用固定调看，因为我习惯用简谱创作的缘故吧。比如Em A Dm G Cm F 降B这一组和弦进行来看，我会用首调思维看成D大调2 5到C大调2 5到降B调251，整体用首调思维看，然后降B和弦要用到利底亚模式时，我只需要在降B调音阶基础上（降B看成1），把降B调音阶的4升起来，而不是把降B看成4来看待。我觉得我有点扯远了，哈哈，每个人都有自己的方法，能做出好的音乐，就是好的方法哈。欢迎专家继续点评，这样大家能学到更多知识
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guitarbin · 发表于 2017-5-27 22:55:18

redq 发表于 2017-5-27 18:15
说首调比固定调好的多半是根本就不会固定调。

熟悉指板上的各个音名，多练练。

哈哈，我玩吉他也十七年啦，教钢琴也十年了，怎么可能不会固定调呢，钢琴视谱，全部用固定调的
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guitarbin · 发表于 2017-5-27 22:56:32

cdcl 发表于 2017-5-27 13:44
按级数思考还是很方便的

我就习惯用级数看
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guitarbin · 发表于 2017-5-27 23:04:36

zephyros 发表于 2017-5-27 17:13
一個和弦對應一個音階，這是用調式的想法來想
1959年Miles Davis用這個作曲方式，發行了Kind of blue專輯
...

存在即合理，个人认为适合自己的，就是最好的，我用很多国外教程，他们都用音名的，C DEFGA这样看的，我就看不习惯，全部被我翻译成简谱了，有本书全部D大调讲解的，我把它全部翻译成C大调的了，特别方便理解
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guitarbin · 发表于 2017-5-27 23:06:25

zephyros 发表于 2017-5-27 20:29
無意引戰，但樓上兄台講到級數，這不就是相對？古典吉他的譜就不寫這個，只有五線譜絕對音 ...

古典吉他和钢琴一个道理的，视奏都用固定来看的，但是创作古典曲子时，个人认为用首调，更方便
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cdcl · 发表于 2017-5-27 23:06:34

以本人经验来说，速度慢的可以用调式来思考，快的用和弦思考会容易些，可自己真正即兴的时候脑子里因为练了过多的和弦结构，倒反根本不去想调式了。因为当你弹了很多转位以后，旋律就自然出来了，本人经验仅供参考。

sugizo · 发表于 2017-5-27 23:08:51

guitarbin 发表于 2017-5-27 22:53
首先感谢朋友专业的回应，大概是我昨天提出的问题，说得不够细致引发大家的热议哈，我的意思不是说固定调 ...

你说的很好啊，而且你这个帖子也很好，本来blues&jazz论坛就冷清，JAZZ就更冷清了，大家一起交流是好事，你说的对，侧重点不同罢了，首调和固定调本身就不是对立的，而是融合的，而且爵士本身就是一人一个思路，像当代我很喜欢的三位爵士吉他手：ULF WAKENIUS、KURT ROSENWINKAL、JULIAN LAGE。他们每个人的东西甚至可以说完全不一样，就是因为即兴时的思路都不一样。爵士包容性很强，所以每个爵士乐手都很有各自的色彩。大家多交流国内的爵士乐环境才能越来越好

guitarbin · 发表于 2017-5-27 23:14:09

sugizo 发表于 2017-5-27 23:08
你说的很好啊，而且你这个帖子也很好，本来blues&jazz论坛就冷清，JAZZ就更冷清了，大家一起交流是好事， ...

你爵士肯定比我牛哈，我是近两三年，才开始研究爵士的，买了大量的国外翻译教材研究，之前一直是玩摇滚和布鲁斯那些，还有编曲。大家多多交流，共同进步哈。我听得比较杂，只要好的爵士乐曲，都听。虾米有很多爵士大师的专辑
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guitarbin · 发表于 2017-5-27 23:16:42

cdcl 发表于 2017-5-27 23:06
以本人经验来说，速度慢的可以用调式来思考，快的用和弦思考会容易些，可自己真正即兴的时候脑子里因为练了 ...

我写乐句也很喜欢用和弦琶音，各种转位，琶音加音阶，导音经过音那些
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迷情果戈里 · 发表于 2017-5-29 00:24:14

就喜欢这个板块。

guitarbin · 发表于 2017-5-29 12:54:20

迷情果戈里发表于 2017-5-29 00:24
就喜欢这个板块。

我也是，爵士布鲁斯这些风格比较有内涵
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迷情果戈里 · 发表于 2017-5-29 17:09:26

有些东西，这些老人点播一句，我就会学到很多。

guitarbin · 发表于 2017-5-29 17:45:33

迷情果戈里发表于 2017-5-29 17:09
有些东西，这些老人点播一句，我就会学到很多。

哈哈哈哈哈哈哈哈

迷情果戈里 · 发表于 2017-5-29 17:56:41

昨天想他说的那个转位，我的大脑差点走火入魔。。有些东西，我没研究明白，真是睡不着觉。

guitarbin · 发表于 2017-5-30 10:01:56

迷情果戈里发表于 2017-5-29 17:56
昨天想他说的那个转位，我的大脑差点走火入魔。。有些东西，我没研究明白，真是睡不着觉。 ...

那位老师是专家，多向他学习
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xu1289947791 · 发表于 2017-5-30 17:22:15

我在弹一些调性的东西习惯固定调的思维，因为主要是旋律的编制，要很清楚在调性环境下的音的用处，但是在一些调式的曲子上习惯首调，这个强调的是melody chord，两者的各有优劣，不存在绝对的好与坏。国内的首调一般是那种被简化过的固定调，比如说dorian被这种首调观点唱成2345671，这个事实上没有体现出调式思维，调式思维是要区别于调性思维，所以要体现出7 note中的升降记号，会把dorian唱成12b3456b7，这个就是这种语境下所说的首调

ikangta · 发表于 2017-5-30 18:00:35

guitarbin · 发表于 2017-5-30 23:20:51

xu1289947791 发表于 2017-5-30 17:22
我在弹一些调性的东西习惯固定调的思维，因为主要是旋律的编制，要很清楚在调性环境下的音的用处，但是在一 ...

发这个贴，荣幸得到这位乔可老师的指点，我决定用练习固定调了，固定调起步会觉得很复杂，后面熟悉了就好办了，他在本论坛发了很多教程，大家可以多去看看哈，也有专门讲调式的，我也准备系统研究他的教程了
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迷情果戈里 · 发表于 2017-5-31 19:38:26

一直追求调式。

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