雪儿飘 发表于 2017-5-30 09:59:33

为什么没见到有使用音柱的古典吉他制作家？

有谁试过古典琴装音柱，是什么效果？

gdjt 发表于 2017-5-30 10:25:48

第一次见到，不知有何用处？

zheng60 发表于 2017-5-30 10:26:25

意思是带动背板震动，那难道背板不会同时对面板的震动产生阻尼作用吗？

ikangta 发表于 2017-5-30 16:34:42

这个 好像听说过，也不了解

等待高手解答。

新疆威士忌加冰 发表于 2017-5-30 23:48:05

这张图片的来源没有说吗？

flli883 发表于 2017-5-31 00:57:38

这个脑洞大开啊，直接把背板去掉，声音不就从后面出去了，还用得着背板发声吗？哈哈，若是鼓中间也加个支撑杆，敲起来会怎么样呢？
中国诺贝尔哥层出不穷，什么民科引力波，永动机，量子佛学。。。中国创造力只有想不到的，没有做不到的。再看看这些搞民科研究的，基本都是六七十年代的人，最多高中水平，很有时代背景啊。

zjnzjn 发表于 2017-5-31 02:05:19

低音下潜度会稍提高，延音有改善。我在一把旧梅花牌合板吉他上试过。不信的朋友可以在自己不太高档的吉他试试。选择不太好的吉他是怕伤到了好琴的面板和背板。

llsshyllsshy 发表于 2017-5-31 11:34:39

面板塌陷后的补救

abinghome 发表于 2017-5-31 22:17:04

这种结构，估计设计者是出于一种对震动的控制考虑，而不是为了什么联动后背板震动以增大音量的需求吧，制作过程中，任何方案都是可以尝试的，只要不要像什么神柱一样用自己的方案尝试否定传统甚至还夸口超越替代传统就行了。

flli883 发表于 2017-6-1 00:00:10

琵琶的结构就是限制后背板的振动，音箱的设计，采用厚重外壳，就是不要让声音通过箱体传播出去，箱体外壳往往会产生杂音和失真，破坏共鸣，声音通过面板和音孔才有共鸣，和声效果明显。面板振动会压缩箱体内的空气产生共鸣，若是有支撑，腔体空气就不会被压缩（理论上，实际振动很复杂），箱体的意义就不存在了。

佩佩罗梅罗 发表于 2017-6-1 11:44:46

flli883 发表于 2017-6-1 00:00
琵琶的结构就是限制后背板的振动，音箱的设计，采用厚重外壳，就是不要让声音通过箱体传播出去，箱体外壳往 ...

朋友，你是八十年代初的吧，为何当你看不上眼的东西就一定是中国六七十年代人整的呢？你觉得你搞懂了自己陈述内容的声音原理了吗？

zheng60 发表于 2017-6-1 12:00:28

本帖最后由 zheng60 于 2017-6-1 12:28 编辑

以前大学是很难考的，我们这以前是县，全县在90年代以前(不包括90年代)一年也考不上几个。

flli883 发表于 2017-6-1 21:57:09

佩佩罗梅罗 发表于 2017-6-1 11:44
朋友，你是八十年代初的吧，为何当你看不上眼的东西就一定是中国六七十年代人整的呢？你觉得你搞懂了自己 ...

不要猜测，猜测准度太差，我80年代考上大学的，专业和力学振动关系密切，从事过减震和超声波方面的工作。另外我说的是基本上是，到了你那里就变成了一定是了。

白玉秋扇 发表于 2017-6-2 08:49:54

flli883 发表于 2017-6-1 00:00
琵琶的结构就是限制后背板的振动，音箱的设计，采用厚重外壳，就是不要让声音通过箱体传播出去，箱体外壳往 ...

萌新仰望大佬

白玉秋扇 发表于 2017-6-2 08:51:40

flli883 发表于 2017-6-1 21:57
不要猜测，猜测准度太差，我80年代考上大学的，专业和力学振动关系密切，从事过减震和超声波方面的工作。 ...

我是那个从古典吉他吧一直追寻您到2004年GC论坛的，那个真的粉丝啊

ala344 发表于 2017-6-2 09:42:03

本帖最后由 ala344 于 2017-6-2 10:42 编辑

关于音柱，我做过一些尝试，不是很专业，给大家参考。
对于乐器的振动，最好有个系统性的认识，一般分四部分，弦振动、面板振动、空气振动、整体振动。
如果把琴弦比作振动源，剩余部分就好比放大器和调音器，各部分材质和结构的调整都会改变放大系数和调音参数，最终影响音量、音色和平衡。
面板厚薄、音梁、音柱都是针对性调整的手段，既可以起加强的作用，又可以起抑制的作用，也受制于整个系统。
对于乐器来说，不同琴弦、不同把位、不同音区的音色个性形成和平衡很关键。

关于琴弦振动，琴弦的音色，除了琴弦本身因素外，谐波部分主要有弦枕和琴码两端窜入，弦枕和琴杆关联较大，琴码和音箱关联较大。
增加了音柱，对于琴码端会有较小的影响。对于平衡高低音琴弦的振动有一定帮助。

关于面板振动，有个克拉德尼图形分析，音梁和琴码的位置，对于克拉德尼图形的变化影响很大。
所增加音柱一般架在音梁上，改变了音梁的结构参数，图形也会跟着变化，主要体现在低音部分。
增加音柱的位置和材料关系也比较大。

关于空气振动，有个亥姆霍兹分析，这个理论本身只和空气体积和音孔尺寸有关，未考虑音箱本身的振动。吉他的空气振动不是从音孔传入，主要是面板压缩所致，增加音柱，会抑制面板振动，空气振动的加强润色部分会减弱。

关于整体振动，加了音柱，增加了琴体的阻尼系数，音色会偏硬些。
背板的振动会被加强，对于声音的协调性也会有一定影响。

增加音柱影响最大的是面板振动。
有些吉他如果面板偏薄或声音发空，可以加音柱来改善。
粗略来说，抑制低音、加强高音的效果大些。

民族乐器琵琶通过增加音柱，抑制声音发空，让低音爆出来。
小提琴的音柱作用又有所不同。
小提琴的音柱，直接连接面板和底板，对高音的调节作用很明显，又划分了面板的区域，对于高音的克拉德尼图形形成有很大帮助。
小提琴的音梁既起着抑制振动，有加强振动传递的作用。都是系统性影响的，需要从整体的角度去分析各种变化。
音柱和音梁都是调节手段，对于面板薄的乐器愈发明显。


大风兄 发表于 2018-8-23 17:21:45

10楼与16楼的应该说的比较有道理，特别是16楼的说的更具体更系统，受益匪浅。

stephenwong 发表于 2018-8-26 14:48:13

ala344 发表于 2017-6-2 09:42
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謝謝分享！
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