马丁新款D28发布了，你真的了解前移音梁吗？
最近马丁2017新款的D-28发布，除了一些外观上的装饰，最主要的改动是内部的音梁结构，由之前的标准非切削X音梁结构StandardNon-Scalloped X Brace改成了前移非切削结构Forward Shifted X Brace,我们借此来聊聊马丁各种不同类型的音梁结构。Martin的音梁结构有很多种，容易见到的有如下这么几类Standard x brace, 5/16"音梁宽度，非切削，X交叉前点距离音孔1-1/2英寸，改款之前的D28
Standard x brace, 1/4"音梁宽度，非切削，D35Scalloped x brace，5/16"音梁宽度 ， 切削，HD28Forward shifted x brace, 5/16"音梁宽度，切削，X交叉前点相对于标准结构的STD X BRACE向前移动1/2英寸，HD28VGolden Era x brace, 有多种细分的类型，各种GE型号使用...............................还有好多种类，我们往后会介绍更多类型的马丁音梁，由于今天是探讨新款D28的音梁改动会带来什么影响，所以本次只着重介绍两种结构的对比，Std X-Brace VS Forward Shifted X-Brace,标准X音梁和前移X音梁。
先不提切削与否，我们来看看X音梁在标准位置和前移位置两种情况下，都有哪些区别。
标准X音梁
前移X音梁
如果你仔细比较两种不同的结构，会发现几处重要的不同，X中心点与音孔距离不同，两根X音梁的夹角不同，四根FINGER BAR与X音梁平行所以角度也不同，两根TONE BAR角度不同，琴桥两脚落座于X梁的位置不同。所有这些不同，对于音色的影响，可以总结为下面的区别
1.由两根X音梁和琴桥组成的三角形区域大小不一样，前移音梁结构的X开角更大，为100度（GE角度更大），而标准结构为98度；由于弦长都是一样的，所以琴桥在面板上的位置是不变的，前移与否就造成了X中心点与琴桥之间距离的不同，这些因素决定了X音梁和琴桥组成的三角形的大小不一样。吉他在弹奏时，琴桥把琴弦的振动传导给面板，而这个振动就是由整个X音梁来驱动到面板的大部分区域的。我们知道三角形是稳定结构，而这个三角区域的特性在很大程度上决定了音色。
我们来分析下这个区域对音色的影响，首先我们要理解琴桥振动是由X音梁传递给整个面板，如果三角区域的结构越结实，那么就越容易带动起面板越完整区域的振动，面板作为一个整体的振动能带动更多空气的振动，这时低频响应越好。但如果这个三角区域的强度太高，则会抑制振动，难以驱动，这时全频段的响应都会变差。
如果三角区域的结构强度越弱，那么稳定度会变差，在振动时这个三角本身也会发生结构的形变，那么带动面板整体振动的能力变弱，低频响应变差。但是与此同时，小范围的振动会更容易，高频率低振幅的振动变强，也就是高频响应变好。但如果这个三角形的结构强度过弱，则会损失大量的低频与中频，而太多随机的高频，声音则会尖锐，缺乏厚度和深度。 你能认出这是马丁什么音梁结构吗
所以，这个三角区域的强度，需要在一个合理范围内，不能过强或过弱。解释清楚这个原理，我们回头来看两种音梁结构在三角构造上的区别，标准X音梁结构的三角较小，前移音梁结构的三角较大，那么按上述理论应该是标准音梁结构的低频更好？
但是事实告诉我们并非如此。大家普遍认同采用前移结构的马丁比如HD28V是比采用标准结构的D28声音更开放，低频量感更足的，那么这是为什么？原因就在于上面所说的“强度合理范围内”。现代的马丁吉他，在制造时都是严重的OVER BUILT，既结构强度过大。纵观80年来，马丁工厂对制作流程的每次改动，大概只有1%是为了音色的提升（以后再说说这1%都有什么），而其余99%的变化都是为了减少日后的麻烦而加强琴体的结构，因为木材天生强度的不一致性，总有更结实的，和不那么结实的，当产量急速提高的时候，为了保证产品尽量不出问题，只能把所有的强度指标一再提高，而这也就造成了过度制造，强度过高。
正是因为这个原因，所以像HD28V这种前移结构弱化了三角区域的强度，在一定程度上消减了overbuilt造成的影响，使之更接近合理的强度，所以才在音色的表现上更加出色一些，不仅低频会有一个明显的提高，在全频段的响应都会更好，声音更开放，饱满一些。
2.琴桥两脚坐于X音梁的位置不同。琴桥与X音梁的相对位置关系，影响到两个因素。首先，对X音梁驱动程度的不同，标准音梁结构，琴桥振动时可以更好的驱动音梁，然后带动整个面板的振动，但是与上一点相同，如此一来更是加强了三角区域的强度。而前移的结构，会对X音梁的驱动能力稍弱一点，其实也就改善了三角的强度。其次，这个区别，也会造成对面板横向振动的影响，这个主要体现在高频方面，接下来就说到横向的振动如何对高频产生影响。 Collings3.X梁的可以直接驱动的面板面积不同。 注意X梁四个角连接面板边缘的位置，由于标准音梁X的夹角小，和侧板连接的四个点所连成的面板面积，要比前移结构的面积大，也就是标准结构音梁可以直接驱动更大面积的面板，这对于有效利用能量是有好处的，这一点标准音梁结构更有优势。
4.所有音梁角度的不同对振动模式的影响。这两种结构，X BAR，TONE BAR, SIDE BAR的角度全部都不一样，前移结构相比标准结构所有的音梁都更偏横向，这造成了面板横向的强度更高。
面板的主要振动模式有三种，作为整体上下振动，纵向振动，横向振动，频率依次从低到高，振幅由大到小。吉他指板上的音，从80多赫兹，到1000多赫兹的频率，其中大多数是由这三种基本的振动模式组成的，纵向与横向又可以从两个部分到多个部分的振动组成，1000hz以上的部分，则是由更多小范围的振动产生，对于这部分高频，三种不同振动模式的分配，没有对于基础音的影响来的大。我们用软件模拟下，只做定性分析，画出大致结构。
整体的上下振动，在这种模式下，面板带动最多的空气震动，振幅大，频率低，体现低频响应的好坏 作为整体振动以琴桥为轴心前后振动，不是作为整体振动了，分为更多部分前后振动，频率稍高一些，振幅稍小一些 前后振动 分为了三个部分前后振动，频率更高
以吉他中线为轴，左右振动，这时的频率更高了，振幅也更小了，逐渐到吉他的高频部分
横向振动 横向振动，更高频
如果继续模拟下去，会看到频率越高，面板就会被分为更多的不同的小范围的振动，这以上的部分我们暂时不管，先看三种振动模式对音色的影响。
从上面吉他的照片可以看出，前移结构的音梁角度更平，横向强度更高，这是如何影响音色的？我们知道，能量是守恒的，输入到面板的能量一定，分配给一种振动的能量多了，那么其他振动方式的能量就一定少。对于X音梁结构的吉他，往往是横向的频率比纵向的高（不完全是，要看具体情况），而其他音梁比如古典吉他常用的结构，就是纵向频率比横向的高。 古典音梁结构
那么前移结构的横向强度更高，就更容易产生高频率，低振幅的振动，也就是输入的振动能量会分配更多到横向的振动上去，从而相对的高频响应就更好。这里的高频，指的是吉他指板上的音的基频部分，并不包括从1K HZ和往上更高的泛音部分。
综上所述，前移音梁结构在总体的声音表现上，是比标准音梁结构更优异的，但需要说明的是，这仅仅是针对马丁这种琴体结构过强，如果其他条件改变，比如面板强度，音梁的宽度与高度，形状等等因素，不见得就是前移的结构更好。
那么说回到新款的D28，为了保持产品差异，虽然没有切削，但是前移后的音梁结构，我个人认为会比老款的声音更加优秀
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很不错的文章，事实也是你说的那样改音梁更多是为了日后不必要的麻烦，并不是因为声音而改
我发现马丁告诉全世界他的音梁系统是如何做的 但是却没告诉他是怎么对面板进行声学处理，所以很多厂都在仿马丁的 音梁却没做出马丁的声音
我敲击过马丁80年代4套废的面板 那个声音至今难忘 跟很多制琴师选材所敲击那种清脆的声音不一样，马丁面板低频很多，跟低音鼓似的很低沉的敲击音 而且声音速率并不高，面板柔软度很软，也许这就是马丁没告诉世人的一些秘密，在小提琴届已经广泛使用面板处理技术 国产吉他还没研究这个方向 楼上所说也正说明了为什么国外会有如此多的著名独立制琴师了 好文。。。。。。。。。 这个一定要支持 学习了 本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-8-15 09:18 编辑
非常高兴能看到内容丰富的技术贴。
不过，关键部分，我没看懂。老哥不装X。懂就说懂，不懂就说不懂。有的地方，仔细推敲，赶脚有点费解。尤其这个立论的前提：
琴桥把琴弦的振动传导给面板，而这个振动就是由整个X音梁来驱动到面板的大部分区域的
，，，首先我们要理解琴桥振动是由X音梁传递给整个面板
看到这句话，我发现我对吉他的知识几乎是0。。照这个逻辑，是不是可以这样说：如果没有音粱，琴弦的振动被传导到琴桥之后就没法（或基本没法）传导到面板了？
笨人有笨办法：咱们设想一下两种情况：一，面板布满了音粱，二，面板没有音粱。哪一种的震动更好？我想答案是很容易得到的，当然是后者。至于面板的寿命是另一回事，哪怕弹一天就坏。这不是问题，因为我们要想讨论的是传导震动的原理。
据我有限所知，发明音粱，包括tone bar，X bar等等，不是为了传导震动，而是为了加固面板，延长面板的寿命。另外，任何音粱在加固面板的同时也抑制面板的震动。这是延长面板寿命而付出的声音代价。换句话说，如果面板足够牢固，不需要音粱也能达到几十年的寿命的话，那么大多数的吉他的面板基本不会有音粱。这时候，加音粱的吉他可能是仅仅是为了使粗犷的声音变得温柔一点，或是为了增加一些声音的风格。
我的粗浅知识，音粱与传导震动的关系是：音粱并不是传导震动，而是相反，是抑制震动（或吸收震动）。如果客观上音粱也同时传导震动，那么传导震动的能力远远小于抑制震动（或吸收震动）的能力。修琴师是不是把面板上的音粱看成了电路、河流、人体脉搏了？没有了电路，电流就传不过去。没有了河流，农田就得不到灌溉。没有了脉搏，人体就得不到血液。这些当然没错。但恐怕面板上的音粱不能这么类比。
另外，关于此帖中所说的“三角区域”的说法（照贴主，是指X音粱与琴桥之间的三角区域）的说法，加上说的绕来绕去的，有点儿玄乎。我努力试着去理解接受贴文的观点，但还是有点难。可能三角区域的大小，强度等对声音确有影响，但我觉得，震动的主要区域不再这里，这个差别不明显，这两种音粱结构（前移与非前移）的明显差异是在琴桥后面的自由区域（没有音粱的区域）的大小。大则震动更好，小则震动相对弱一些。因为就算是前移结构的三角区域也是很小的，所以震动也是被较大的抑制了，非前移结构的三角区域更小一点，但没有明显差异。可以在弹奏后用手去摸摸，就知道了，震动主要在琴桥后面的自由区域（没有音粱的区域）。三角区域，不管是前移的还是非前移的，震动都较弱。因为被X音粱和琴桥牢牢固定住，不能自由动弹。。。
据我所知道的关于面板震动和声音的有限知识是：琴桥后部的自由区域（没有音粱的区域）是面板自由震动的最大区域，也是整个吉他中自由震动的最大的区域。音孔至琴桥之间区域（包括三角区域）因为被音粱和琴桥重重加固抑制，所以震动较弱。
前移结构的与非前移结构的主要区别：前者的琴桥后部的自由区域（没有音粱的区域）更大一些，更容易震动。声音更大。后者则更小一些，震动弱一些。声音小一些。
总之，吉他面板的震动主要发生是在琴桥后部的面板，尤其自由区域（没有音粱的区域）。琴桥的上部（琴桥到音孔之间的区域）的震动较弱，因为有X音粱和琴桥的加固所带来的抑制。
以上是我的有限所知，或许有误？我希望我错了，如果错了，我会很高兴更正。这样可以更新我的对吉他的知识。修琴师能给出帖子观点的出处么？好让我们来核实学习一下？
音梁的关键点是什么？这里有一个很重要的参数能作为参考，云杉在音速传递过程中横向只能到纵向速率的六分之一左右，音梁能平均面板震动音速的差别，我个人一直是这样想的（没参考过什么书，但靠的是音速的纵横比对和其他）。所以下码桥板必须和面板纹路垂直（如果吉他设计的好，我认为这是重要评判）。另外在后端（姑且这么讲）。两根斜梁是不能和X型主梁平行的（国内很多这样做，国外一般都有角度）。我个人做过无音梁吉他试过，音色会瘦点尖锐点，但实际平常听差异也不是很大。
主震区域梁架平行。会导致高音尖锐。
本帖最后由 云峰 于 2017-8-15 01:06 编辑
音梁的重要性，虽然梁架看起来比较大，比较吸引人注意，但是桥板才是重要，如果说古典吉他要以下码（下码材料重量纹路决定了琴的各种）作为逻辑思考的起点。民谣吉他逻辑起点就在桥板，桥板纹理和面板纹路垂直几乎很重要的事。几乎每把马丁桥板都会这样（很多好琴也这样），另外下码纹路也必须和面板垂直。这里面只有一个逻辑，很简单：就是横向速度和纵向速度的比值问题怎么平衡。以上说法也没什么参考，瞎说一通而已了。 乌木弦丁 发表于 2017-8-14 21:57
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不过，关键部分，我没看懂。老哥不装X。懂就说懂，不懂就说不懂。有的地 ...
弦丁兄描述的内容也很充分，其实这篇文章我在国外网看过，虽然英文我看不懂，但修琴师上传的图片我是认得的，就不知道是否按原文翻译还是主观的评测，具体网站我也忘记了。 乌木弦丁 发表于 2017-8-14 21:57
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不过，关键部分，我没看懂。老哥不装X。懂就说懂，不懂就说不懂。有的地 ...
把面板梁架的木纤维当作一根根弦，这样或许更简单些，声速传递纵横比率的差异，导致我们要想办法扩散。这样建立模型就比较有趣了。 云峰 发表于 2017-8-15 01:24
把面板梁架的木纤维当作一根根弦，这样或许更简单些，声速传递纵横比率的差异，导致我们要想办法扩散。这 ...
思路不错，值得探讨 那后移音粱是不是音色最差？ 顶三楼，说的有道理！
发自吉他中国iPhone客户端 powersjp 发表于 2017-9-6 01:45
那后移音粱是不是音色最差？
没有所谓好和差，另一种音色而已。后移低音会减弱，高音加强，声感位置前移（显得声音靠前点），看怎么取舍了。 新28的指板0品宽度有改变吗？ 这个必须顶！！！ 看完感觉自己又涨姿势了。 欢迎各位琴友加入原声吉他评测交流群，QQ1群：563328507 嗯，这个要顶起来 楼主您好：
2017款D28应该是：前移、切削的结构。即，Forward Shifted X Brace
这应该是您的笔误，我特此刊误。
补充内容 (2017-10-13 11:24):
抱歉列位：2017款D28应该是：前移、非切削的结构。非切削，非切，削。。。打脸了，特此致歉！
不光看，也顶一下。 弦丁兄说的比较贴近实际。 云峰 发表于 2017-8-15 01:00
音梁的重要性，虽然梁架看起来比较大，比较吸引人注意，但是桥板才是重要，如果说古典吉他要以下码（下码材 ...
这图中的桥盘，太宽肥，不是马丁高端琴的桥盘。马丁高端琴的桥盘是很窄的。桥盘太宽肥，大大抑制震动，窄瘦把对震动的抑制力降到最低。
在马丁历史上，对桥盘做过调整，次序如下：
1，窄瘦型枫木
2，宽肥型枫木
3，宽肥型玫瑰木
4，窄瘦型枫木（回归）
谢谢楼主,收藏学习了 乌木弦丁 发表于 2017-10-13 10:47
这图中的桥盘，太宽肥，不是马丁高端琴的桥盘。马丁高端琴的桥盘是很窄的。桥盘太宽肥，大大抑制震动，窄 ...
枫木桥板声音清亮，延音会短些，音没有那么悠长，玫瑰木的延音会长，但声音会混，在录音上尤其是如此。大桥板声音浑厚，小点面积的声音颗粒感强点，看取舍了。 指间之飞 发表于 2017-9-7 18:04
新28的指板0品宽度有改变吗？
变宽了 前移的 X音梁开角应该更小了吧。我理解的开角是 琴桥琴码那个条边的对应角。
发自吉他中国iPhone客户端 而且标准X音梁的驱动面积要小于前移的面积吧。就是你上面所说的，4点链接到一起的面积。
下面有个抽象图。上图标准 下图前移。
发自吉他中国iPhone客户端 那两根梁的设计初衷应该是防止面板鼓起或者塌陷吧 绝没有去考虑音色。但是 两根梁的角度不同 音色肯定不同了。
发自吉他中国iPhone客户端 乌木弦丁 发表于 2017-8-14 21:57
非常高兴能看到内容丰富的技术贴。
不过，关键部分，我没看懂。老哥不装X。懂就说懂，不懂就说不懂。有的地 ...
有个问题想请教大佬，X音梁前移后，两根音梁的长度是否有变化，如果没有变化，那么 在X音梁交叉点以上的 两个长度是否有变化同理交叉点以下的长度是否有变化。
发自吉他中国iPhone客户端 本帖最后由 乌木弦丁 于 2018-1-6 18:25 编辑
18341000222 发表于 2018-1-6 03:52
有个问题想请教大佬，X音梁前移后，两根音梁的长度是否有变化，如果没有变化，那么 在X音梁交叉点以上的...
琴友你好。别大佬大佬滴马屁精娃哈哈
“X音梁前移后，两根音梁的长度是否有变化，如果没有变化，那么 在X音梁交叉点以上的 两个长度是否有变化同理交叉点以下的长度是否有变化。”
没明白您说的“xxxxx的两个长度”，这两个长度指的是什么？如果您是指“两根音梁”，理论上应该有细微的不同，但X交叉点仅移动半英寸而已，不会对两根音梁的长度造成很大的变化。这里不是关键。微乎其微。。前移X音梁后，关键是给吉他主震动区（琴桥下面的区域）留出了更大一点的空间。。。另外，X音梁前移后，两根音梁的角度稍有变化。至于这个是否也造成一定程度的声音上的变化，这个很细微，或许有，或许没有，我没有研究过。
“那两根梁的设计初衷应该是防止面板鼓起或者塌陷吧”
应该不是。
在面板鼓起之前就是有两根音梁的，但是是切削的。在发现面板容易鼓起之后，为了增大对琴桥下面面板的保护力度，就下移（后移）了X音梁（大约在1938年下半年），并且把切削改为非切削（大约在1944年底）。这个就成了后来的普通型号的标配音梁。在1944开始的非切削中，其实还有一个过渡性方式，就是斜度式非切削（tapered bracing），就是两端有较长的坡度（向大桥的引桥）。大约在1946左右改成了木有斜坡的非切削方式，就是现在的非切削。所以，有不少淘老琴的老外，买不起切削的老琴（1944及之前），就买带斜坡的非切削的老琴（大约1944-1946），认为震动比纯非切削的要好，但是比切削的便宜的多。真可谓“技术男老琴骨头”哈哈。
乌木弦丁 发表于 2018-1-6 07:35
琴友你好。
“X音梁前移后，两根音梁的长度是否有变化，如果没有变化，那么 在X音梁交叉点以上的 两个长 ...
多谢大佬，耐心解答！
我所提问的长度就是X音梁最大的两根音梁的长度！
发自吉他中国iPhone客户端 好帖 关于新款，我想说几句，我买了这把琴，实际仔细弹过，确实比老款好太多了。音色偏复古，中频高频明显好多了。琴颈也舒服，并没有因为宽而感觉不好。音色偏HD28V的感觉，但是距离28V还是差了一点，总体很好。性价比很高的新款 关键是新款音底要干净通透，老款感觉还是有点点浑浊，而且闷~ 长知识啦
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