zlt0413 发表于 2017-8-29 16:58
这个我知道 我旨在在对内饰产生疑问
你图上的那个类似汽车座椅的，不是箱体的内饰吧，你看两个扬声器到边缘的距离都不同。应该是有人把两个DEMON扬声器放在了软垫上。
七月的人民 发表于 2017-8-29 16:15
你是东西的所有人怎么了？我挂上对你的商品有影响的吗？滚逼吧
我只能说这年头做婊子还要立牌坊我觉得你应该去看看书如何做人。
发自吉他中国iPhone客户端
极速流星锤 发表于 2017-8-29 17:09
你图上的那个类似汽车座椅的，不是箱体的内饰吧，你看两个扬声器到边缘的距离都不同。应该是有人把两个DE ...
好的 谢谢您 我明白了 我也想呢 这也太漂亮了
橘子爱琴 发表于 2017-8-28 08:21
FAKE!!!
是 Fuckok？先把字母拼对
极速流星锤 发表于 2017-8-29 16:49
HESU DEMON 和 Celestion V30 金属音色对比视听: http://pan.baidu.com/s/1eSKmlUy
我自己的听感: HESU DE ...
这个视频demon摆在上面，低频会比较少，更显得高频多，而且话筒摆位也不一样，demon是cap on axis，而v30是cap edge略有些off axis。
其实v30的高频相比一些“专业”的金属喇叭来讲，v30的高频是比较多的。有一部分人认为低频多那么这个喇叭就够金属，demon却是反着来的。但就57 cap摆位来说，几乎所有的喇叭都会是刺耳的音色，所以这个视频的参考性还是挺不确定的。
保持联系 发表于 2017-8-29 17:56
这个视频demon摆在上面，低频会比较少，更显得高频多，而且话筒摆位也不一样，demon是cap on axis，而v30 ...
YouTube上Demon和V30的对比视频挺多的，Demon的金属音色总体听感好一些。
HESU开发Demon扬声器，肯定是用人气最高的V30做了参考。要是干不了V30，估计也不敢拿出来
在hesu官网 上面都标着欧元价格换算成人民币比国内价格低不少，而且官网是可以随意更换配置购买的 可以配V30也可以配 DEMO
菜鸟的自我修养 发表于 2017-8-29 17:01
开始没素质了，那我再问你我看你家的电视机比较好我拿过来用两天试试效果考虑要不要买行不行，拿着人家东 ...
你能听明白说话吗?我碰你的任何东西了吗？
本帖最后由 七月的人民 于 2017-8-29 18:14 编辑
请买家说到做到，车费我会给你报销的，请你不要以商品质量问题申请退款，我的商品没有任何质量问题。而且快递摔坏了你还签收是你的问题，我是不会接受退坏货的。
极速流星锤 发表于 2017-8-29 18:01
YouTube上Demon和V30的对比视频挺多的，Demon的金属音色总体听感好一些。
HESU开发Demon扬声器，肯定是 ...
就这个对比而言，我认为v30比较深沉，饱和度高一些。demon上中频则比较凸，这符合新派的总体趋向。但涉及到箱体设计，同款喇叭不同表现的差异可以非常的大，我个人感受最明显的就是engl pro，就是说v30一样可以非常的新派。不过总的流派趋势终究敌不过个人口味，而就个人口味而言，我相信视频中的表现会各有一批支持者。
吐槽下这个乐手，弦都调不准还弹得一包带劲的
保持联系 发表于 2017-8-29 18:15
就这个对比而言，我认为v30比较深沉，饱和度高一些。demon上中频则比较凸，这符合新派的总体趋向。但涉及 ...
下面是HESU 212的无码图，你从专业角度看HESU的设计有什么特点吗？从音箱的结构角度，和ENGL比如何？
七月的人民 发表于 2017-8-29 18:13
请买家说到做到，车费我会给你报销的，请你不要以商品质量问题申请退款，我的商品没有任何质量问题。而且快 ...
东西只是表皮被磕碰了 我答应你给你补偿 关于货物我现在能知道是HESU的产品 但是有被改动的痕迹 所以东西商品质量实在不敢保证
七月的人民 发表于 2017-8-29 18:13
请买家说到做到，车费我会给你报销的，请你不要以商品质量问题申请退款，我的商品没有任何质量问题。而且快 ...
所以对于此商品 就请不要强买强卖了 我会行使自我的退货权利
zlt0413 发表于 2017-8-29 20:46
东西只是表皮被磕碰了 我答应你给你补偿 关于货物我现在能知道是HESU的产品 但是有被改动的痕迹 所以东西 ...
官方已经证明了没有改动的痕迹。
七月的人民 发表于 2017-8-29 21:22
官方已经证明了没有改动的痕迹。
官方无法知晓的改动
robinzhao830 发表于 2017-8-29 21:43
一般212箱体内部构造差异不大，很少有使用内部支撑的。板材相同的情况下主要比较内部容积了。另外Engl是 ...
兄弟居然提到了豹II坦克级别的Mills Acoustics，一直听说是神器中的神器，好像现在不接单了。
我一直好奇，Mills Acoustics的412是如何做到好似坦克一般的重量的。
zlt0413 发表于 2017-8-29 21:36
官方无法知晓的改动
买卖双方，如果对这台HESU M212箱体还有疑问，可以直接发信给 实在大兄弟Tobiasz Hes: info@hesu-amps.com。Tobiasz Hes一定会给你们唐僧级别的详尽答案。
期望买卖双方友好解决问题。
robinzhao830 发表于 2017-8-29 22:40
Mills 不接单啦？可惜了。他家的 afterburner 重主要是因为用了 EVM-12L 喇叭吧，那喇叭太重量级了，当然 ...
这个Mills的412结构真是叹为观止，412中的大哥大。
Diezel的412好像有两种，一种是德国产的，一种是美国产的（好像和Bogner一个代工厂）。一个是前装的，一个是后装的。。。
极速流星锤 发表于 2017-8-29 19:09
下面是HESU 212的无码图，你从专业角度看HESU的设计有什么特点吗？从音箱的结构角度，和ENGL比如何？
...
这个箱体是喇叭前装的设计，这会略微增加箱体容积。前面加装了一块障板用来牢靠的安装前面网和logo，但也会把安装喇叭的主障板往里推了约18mm，减小了箱体容积（这一条是假设它的外尺寸和engl一样，具体应该看实际数据）。
箱体容积其实通俗的理解就如木吉他或尤克里里的木箱体，咱们都能体会到箱体越大声音越容易出的来放的开。如果hesu确实是特意减小了箱体容积，那么可能是为了获得紧缩的声音效果而且降低了箱体共鸣获得干脆利落的尾音，这比较符合新派的需求。
hesu的喇叭间距比较宽，这一点和engl是截然不同的，我们可以发现engl和carvin legacy412的喇叭间距很小，而声音也都比较凝聚。而看了图中hesu的喇叭间距让我明白了前面的对比视频中V30的表现也就不奇怪了。此外还有framus箱体的喇叭间距也比较大，1960也是，而他们的声音也都比较散沙。vht fatbottom是个例外，他的喇叭间距也宽，但声音却比较凝聚（定制的P50喇叭）。不排除hesu从箱体设计上得不到所需的音色，而不得不借助于定制喇叭。
engl的后背面是有吸音棉的，hesu我不知道有没有，一般来说箱体内填充是用来校音的手段，软填充用来衰减高频（或者理解为等效的“提升”低频），硬填充用来衰减低频(也等效为“提升”高频)。吸音棉是让engl产生平滑的高频的一个方面，吸音棉并没有让engl的声音变得死板，他的空气感非常强，这让我觉得有一种立体的“高质”的音色感觉，非常的有“活性”。使用吸音棉的还有diezel箱体，但我听起来声音比较直白，那不是我要的音色感觉。
专业角度算不上，尽管我可以做一些专业测量提供一些专业数据，但箱体和放大器一样都属于实验科学的范畴，基于理论但一旦涉及到听觉，事情就不是那么简单了。锤兄学习过电子课程，也肯定明白放大器设计只用理论做依据是根本行不通的，打个比方咱们吉他放大器的耦合电容取值范围从1n到47n，为什么不能过大，必然是要遵循理论依据的，是因时间常数导致阻塞失真的关系。但1-47n具体如何选择，如果计算截止频率的话，也只能取个近似值，然而电容就分1，2.2，3.3，4.7几个档，那么到47n总共也就16个容值可选，远远不如先取个22n的中间值（大多数放大器的耦合电容都是22n），然后根据听感来调换校音来的效率，箱体同理。
本帖最后由 zlt0413 于 2017-8-29 23:26 编辑
保持联系 发表于 2017-8-29 23:11
这个箱体是喇叭前装的设计，这会略微增加箱体容积。前面加装了一块障板用来牢靠的安装前面网和logo，但也 ...
虽然听不懂专业领域的东西 不过还是能够学到不少 谢谢这位资深专业人员的教导 图片是之前拆开HESU 212内部的样子 由于接线连着后背板 所以只能这样拍摄 请包涵
保持联系 发表于 2017-8-29 23:11
这个箱体是喇叭前装的设计，这会略微增加箱体容积。前面加装了一块障板用来牢靠的安装前面网和logo，但也 ...
知识量比较大，我慢慢消化
zlt0413 发表于 2017-8-29 23:24
虽然听不懂专业领域的东西 不过还是能够学到不少 谢谢这位资深专业人员的教导 图片是之前拆开HESU 212内部 ...
并不是专业人员，我把内外装说反了，螺母在外是内装，在内才是外装。
结合这一条，障板和安装方式都减少了箱体容积，这么看来倒还真可能是有意为之的。如果喇叭合适，会有突突的小钢炮似的声音，低频下潜不深但是比较紧凑。v30款从锤兄发的试听看并不是这样的，我想就是前面说的喇叭间距过宽的缘故了（你这张照片看起来确实挺宽的），或许是hesu听取了意见之后选择了定制喇叭，而不是重新设计箱体。
有句话实在想说，玩金属还是尽量用412。
保持联系 发表于 2017-8-30 00:22
并不是专业人员，我把内外装说反了，螺母在外是内装，在内才是外装。
结合这一条，障板和安装方式都减少 ...
412的话 经济勉强可以跟上 本在考虑范围 但家庭用箱 地方不大 也怕影响楼下邻居 所以没办法而为之选择212 之前还一直在用112 哈哈
robinzhao830 发表于 2017-8-30 09:54
说到喇叭间距，这又是一个可以长篇大论的话题了。
实践告诉我们：喇叭间距小，可以给人更多“in you face ...
精彩！突然对音箱也有了更为细致的研究 比喻恰当 给我这种小白看 前篇也容易理解 感恩！
robinzhao830 发表于 2017-8-30 09:54
说到喇叭间距，这又是一个可以长篇大论的话题了。
实践告诉我们：喇叭间距小，可以给人更多“in you face ...
看了这段描述，再次让我感触汉字的博大精深。比如说“颗粒感”，有人把音头特性称作颗粒感，有人是说谐波成分；“动态”一词的理解就更多了。这里你解释的是声音的一个大的传播特性，严谨的解释了站位或摆位的频率变化，以及喇叭间距对一个大范围频率的能量传播原理。不过我说的其实是指细节的音色感觉，就是说谐波特性。咱们知道如果忠实的表现一把电吉他的音色的话会非常难听，所以任何吉他放大器（包括clean）都会有非线性失真产生新的谐波成分让声音变得好听；而箱体只产生线性失真（即不产生新的谐波成分），尽管这样，由于喇叭自身的频率特性和箱体设计的缘故，致使谐波分量发生了变化，而这个变化体现在细节上，因频率而各有不同。在幅频特性上不是一个较大区域的变化（你最后那张图），而是一些细节。
要表现这些区别，网络上比较难找相关的文字图片资料。但我们可以自己来探索发现：）首先需要一些样本，这需要相同的喇叭不同的箱体设计，以及一个客观公正的话筒摆位。还好我们不难找到这些样本，redwire impulse从声响方面来说并不是最佳的，但他非常适合用来做分析。比较庆幸的是我的硬盘还保留着这个采样包（由于文件太多，我把它做成了单个镜像文件以方便转移和保存，故而村留了下来：），刚才想到可以用它来说明这个问题，于是我重新捕获了幅频曲线（为了同框比较），这样我们可以有一个直观的对比。
先来一张汇总的图
mesa rect412——紫色
engl pro412——蓝色
marshall 1960BV——黄色
orange ppc412——白色
由于mesa和engl使用8Ω的喇叭，但mesa喇叭间距大，engl间距小，所以也来一组
1960BV和PPC412使用16Ω喇叭，也来一组
1960B和BV是大家比较关心的，顺便也来一组（橙色位1960B，T75喇叭）
个人比较喜欢的krank stein412（texas heat）也来一组，和1960BV/ENG PRO同框，stein412为红色
本帖最后由 保持联系 于 2017-8-31 19:27 编辑
robinzhao830 发表于 2017-8-31 18:23
这曲线好，很好的说明了就算是相同的喇叭但箱体不同，出来的声音也会有很大差异。我觉得抛开箱体本身板材 ...
毕竟数据反应的是绝对频响，而人耳比较敏感的是相对（等效）频响，我们有一个共识1960BV的喇叭的中频比1960B凸，图中曲线反映的也是这样，其实一点不冲突。因为如果V30低频多的话，那么凹陷的就是V30而不是T75了。再一点即使以绝对的低频响度来看的话，这点区别还不至于让我们有很明显的感知，因为人耳对于低频不敏感。这些数据要结合各自1khz附近的中频来看就可以有合理的解释了。
这些图片发完之后我看了半天，其中白色ppc412在250hz附近有吼声特质的频段特别少，600hz和1200hz还有特别深的陷波，想起前面锤兄说的orange有做木桶的DNA，我想可能和这几处有关系，毕竟都处在一个关系“活性”的频率上。
声音的影响是多方面的，就如你所说，确实是这样。我觉得这些细节没有哪一个工程师能做到事前设计，大厂有音频测试区，也只是事后测量，说白了还是实验科学，大的框架可以掌控，而关系音色灵魂和辨识度的细节部分，只能通过实验获得。再就是有的工程师需要数据进行筛选，而忽略个人听感，这一点也是完全讲得通的。
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celestion的数据是在实验室裸测喇叭得到的频率响应，其中采取频率比较平直的话筒，或者先测出话筒的频率响应，在最后的结果中减去该话筒的频率响应。我发的这些是57话筒cap 1英寸距离的结果，是包含了该话筒的频响特性的，还包含有箱体的声学特性。
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再观察1.2khz，这个新派的G点频率，engl pro是明显的多。3khz下陷最多的也是engl，而2-2.5k又是最多的，综合来说这应该就是engl高频听感平滑的一个因素。还有engl的低频滚降也是最明显的，不论数据还是听感来讲，engl pro都是一个新派的好选择。
我没用过前装（Front Loaded）喇叭的412，因为看国外用户的反馈说前置喇叭的412音色生硬，而且方向性强。。。所以一直用后装（Rear Loaded）喇叭的412。
看上面Robin对前装喇叭的Diezel, 保持联系对前装喇叭的Engl Pro的评价都非常高。。。看来还是要实践，有机会需要搞一个Diezel的412FC或Engl Pro试试。
Diezel前装喇叭的412FC用的是18mm非洲奥古曼的木材。成本角度，非洲奥古曼要比桦木成本高挺多，不知道音色是什么调调。。。外观真是漂亮
极速流星锤 发表于 2017-8-31 19:48
我没用过前装（Front Loaded）喇叭的412，因为看国外用户的反馈说前置喇叭的412音色生硬，而且方向性强。。 ...
个人感觉front loaded（前装容易搞混，不妨称之为外部安装）的音色从动态方面来讲不如内部安装的更加punch更有击打感，尤其玩节奏顿挫感觉强的riff，内部安装更能反应拨弦同步的力度感，跟随性好，快，更有攻击性。空气感或说立体感，外部安装要好很多。当然，我这个感受只是基于engl pro和1960，可能不具有普遍性。北京条件那么好，什么都能试到，不妨先试试再买，毕竟其他细节方面不一定合意。
robinzhao830 发表于 2017-8-31 22:30
我个人感觉 V30 喇叭不太适合 front loaded，声音太生硬了。Engl 是一个惊喜，尤其配合 Engl 自己的箱头。 ...
之前讨论的8欧姆和16欧姆音色区别，我受益匪浅。对比了大量视听，最后选了Celestion Lynchback 8欧姆作为真爱，定做了Port City 412 Wave OS箱体，刚做好，还没运回来。
如果搞Front Loaded箱体的话，我还希望用Celestion Lynchback 8欧姆，这样比较起来也方便。
robinzhao830 发表于 2017-8-31 22:17
恩，忘了有话筒自身的音染，和官方喇叭曲线确实差异明显。
我突然想起来忘了在哪个国外论坛里聊起过，Fr ...
engl pro的设计肯定不是偶然，因为他家的放大器中频设计也是有突出1.2k（savage）和1.5-1.6k（pb2，se）的设计。放大器把握准确是容易办到的，但是箱体能做到这样就真不简单了。fryette的放大器设计很棒，箱体我觉得更多的是定制喇叭的功劳，我记得fb412的介绍中提到过是个传统标准规格的箱体装了定制的p50e，这个p50e赋予了普通规格的箱体紧凑的音色，我记得是只有背板装了吸音棉的。背板和侧板都装吸音棉的吉他箱体比较少见，这样做更多的是喇叭自身的频响特性加上自然低通，听起来应该会比较沉闷，因为本应同相增强的频率也一并被削弱了。但这样子我也能理解，追求凶狠直接的低频的乐手也并不是少数。我个人而言，更趋向于喜欢有共鸣感且明亮有活力的立体音色。
所有设计师都想完全的控制频率，都希望搞清楚箱体内部喇叭的声音传播，经过反射（我认为不是单纯的背板和侧板反射，应该是背板/侧板/障板间不同角度多重反射）产生相位变化，哪些频率被同相增强，哪些频率被反相削弱。因而造成这些箱体特别多的细节的不同，从前面的对比图来看，没有一处是相同的，这太复杂了，所以我认为这是无法通过预先理论设计做到的，必然是N多次实验或N多的原型，在实验室里采集箱体数据进行分析和筛选出来的一个来作为自己品牌的象征性音色，实验室还用来抽测箱体做声音检验。小厂牌往往没有能力进行这些分析，更多的是用耳朵收货，但这也并没什么不妥。
这帖子越讨论越高级，营养真是丰富。
framus. Cobra 412箱体内部也是有塞聚酯纤维的。上周日以极其低廉的价格刚收了一个老版，正好打开后面连线板看到了。
多一句嘴，卖家不经过允许用别人的照片，很不好，不太妥当。
看了这个帖子我最大的收货就是，幸好我没卖pro412的箱体！
鑫迪 发表于 2017-9-1 20:31
看了这个帖子我最大的收货就是，幸好我没卖pro412的箱体！
迪哥也在呢，我都要疯了都。
菜鸟的自我修养 发表于 2017-8-28 12:44
卖家你好我有个问题需要你说明，当初说让我监听加钱换箱体你自己说的然后又不换了，当时我把监听的图片拍给 ...
我就是想直接卖了体现，不和你交易了啊？不行吗 难道
生生从一个“是非贴”变成了一个“技术贴”
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就我一人 发表于 2017-9-2 19:19
生生从一个“是非贴”变成了一个“技术贴”
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是啊~说明国内琴友不仅从产品的真伪优劣有个不错的认识 而且对质量技术要求也有了很大的提升虽然有些都是我这种小白看不懂不明觉厉的东西 不过现在已经是个很好的学习用福利贴了
各位论坛的热心朋友 事情解决了 在淘宝小二的协调下 已退货退款 事情圆满解决！谢谢各位的支持关心和解疑帮助 此话题终结（谢幕）
