关于Marshall412箱体，你不知道的故事

yongpenglv

故事的开端

Marshall的箱体传承历程可以追溯到20世纪60年代初，标志性的4×12″设计自1962年以来几乎没有改变过，

同时也成为了其他所有4×12″箱体的标准。

据了解，Marshall 创始人Jim Marshall 和他的设计团队在1962年创造了一款全电子管30W扩大器，

拥有无以伦比的音色，但当时2×12″的箱体无法满足它的功率，辗转之下他开创了第一款4×12″箱体。

就这样，一段摇滚乐传奇故事悄然开启。

标志性的音箱墙

Marshall 音箱墙起源于60年代英国的The Who乐队，

当时The Who的演出场合越来越大，他们要求演出时声音必须足够大以兼顾到全体观众。

Jim Marshall和他的团队为The Who提供了解决方案：第一款100W的Marshall扩大器--Super 100W 箱头，

以及巨大的Marshall 8×12″箱体！

8×12″箱体虽然非常给力，但是运输却非常的麻烦！

最后Jim和The Who核心人物Pete想出了一个比较实在的办法，就是把8×12″箱体一分为二，

变成两个4×12″箱体，再把它们堆叠起来，这就是标志性的Marshall音箱墙的诞生故事。

斜面还是直面？

大家都知道Marshall的412音箱有斜面与直面之分，当初Jim Marshall设计斜面的原因仅仅是为了美观。

但不久后他发现这是一个一箭双雕的举动，斜面设计让上面两个扬声器轻微上扬，这样无形中扩大了声音的投射范围，

即使站在整个空间的最后面，都可以听到声音穿越人潮，直达耳际。

直面设计四个扬声器全都往前直推，声音更加紧实，更加有力！因为共鸣频率相对更低，所以直面设计箱体的声音整体会更浑厚一点。

斜面设计底下两个扬声器直推声音往前，上面两个扬声器轻微上扬投射，使投射范围更广，某种程度来说，也更突出高频。

无论是斜面还是直面，Marshall 412箱体都以其无以伦比的音色和表现力，

牢固占据着摇滚舞台的头把交椅，你与412箱体有过故事吗，欢迎留言分享！

也欢迎添加我们的公众号，随时掌握最新资讯！

信息来源：Marshall

编译：小狼Music

极速流星锤

关于Marshall 412箱体，很多人真正不知道的故事是：1960系列的412箱体的背板用的是刨花板，也称木渣板，英文是Particle Board。

1960系列的背板使用刨花板，而不是桦木胶合板（Birch Plywood），是节约成本只举，对音色是有明显影响的。

真正的好箱体，Mesa 412, Bogner 412, Friedman 412。。。整个箱体（包括背板）都是高等级桦木胶合板（Birch Plywood）。

炙热的重金属

啊。原来1960的板材也这样不好。还是国产的箱体性价比高。就是害怕出来的声音和1960相差太大
发自吉他中国iPhone客户端

asnevauto

收了个mesa 412看来是收对了。不过直面斜面这个问题楼主帮我扫盲了~

西门烧烤

我在十年前旋转七天购买begner xtc ➕bogner 412 这套当年的天价音箱。在那个年代很多人不知道1959是啥。而后我率先用二个4x12 boogie箱体来搭配很多音箱头。bogner mesa boogie 箱体十足的用料，沉重的份量。温暖雄厚的音色确实有一套。但是，直到我用了1960 bv 以后。我卖掉了所有箱体。最正确的颗粒感。最刚好的声音位置代替了一切发烧品牌。吉他这种东西绝对不是hifi。箱体 效果器 都不是用最好的材料就出来最好的一切。绝对不是。至今也没有复刻发烧的品牌颠覆了原始的模仿对象。很多原件平庸设计不凡的效果器，音箱能够成为经久不衰。并非先入为主。很多很多画蛇添足，诚意十足的后来者干了不少画蛇添足的mod和徒劳。我们国人有个极大的误区，不按照音乐和感觉去选择器材。总喜欢追求各个环节都是发烧，极致的。这是大错而特错。没有一个大师这么干，dg也有boss ge7 。gary moore 可以用量产808和dod 200元的坏猴子过载boost jcm2000发出最温暖人心的巴黎漫步。思想错，满盘皆输。这些年见多了，也劝不了。

slash-7

西门这翻话大赞，是这个理，音乐弹的少就谈器材，器材着了魔就追原件，然后发烧，复刻，版本层出不穷，迷上玄学，走上所谓的发烧器材路，再也摆弄不出纯粹真实的好调调。
发自吉他中国iPhone客户端

godgrinder

极速流星锤 发表于 2017-8-28 17:16
关于Marshall 412箱体，很多人真正不知道的故事是：1960系列的412箱体的背板用的是刨花板，也称木渣板，英 ...

刨花板/锯末板音色比较“死”（因为有吸音效果），也有人认为是“紧”（比如HESU，哈哈）。这个是否喜欢算是个人口味的问题，我认为主要缺点是不结实，如果长期使用我大概不考虑。

也有些厂家的全plywood箱体会加吸音棉来达到“死”一点的效果。

赤羽灵翼

极速流星锤 发表于 2017-8-28 13:16
关于Marshall 412箱体，很多人真正不知道的故事是：1960系列的412箱体的背板用的是刨花板，也称木渣板，英 ...

请问Engl的箱体是不是全Birch Plywood？

极速流星锤

godgrinder 发表于 2017-8-29 09:11
刨花板/锯末板音色比较“死”（因为有吸音效果），也有人认为是“紧”（比如HESU，哈哈）。这个是否喜欢 ...

刨花板基本没有音色可言。根据HESU的官方回复，HESU从2017年（序列号2000号以后）全线音箱都开始使用全Plywood材质。HESU 2017年以前的所有112音箱是全刨花板材质（说实话很坑爹），212和412是Plywood和刨花板的混合材质。

从HESU更改材质可以看出，HESU心里很清楚什么材质音色好，什么材质出的音色被广大吉他手喜欢。

极速流星锤

赤羽灵翼 发表于 2017-8-29 09:29
请问Engl的箱体是不是全Birch Plywood？

Engl不同的箱体系列用的材质不一样：
- Engl Pro箱体：全Birch Plywood结构
- Engl Retro箱体：刨花板和Birch Plywood混合结构
- Engl Standard箱体：刨花板和Birch Plywood混合结构

赤羽灵翼

极速流星锤 发表于 2017-8-29 09:49
Engl不同的箱体系列用的材质不一样：
- Engl Pro箱体：全Birch Plywood结构
- Engl Retro箱体：刨花板和B ...

非常感谢锤子哥细致的回复！

保持联系

marshall用刨花板做背板可能并不是为了降低成本，便宜的板材除了刨花板还有密度板（密度板是有不错的声学特性的），而刨花板比较轻（减重便于巡演搬动）而且有衰减高频特性，加上1960有背板支撑也不至于破损松动。决定箱体牢固程度的是侧板，1960使用15mm的桦木胶合板做侧板是没有问题的。所以marshall很可能是多方权衡之后采取这个方案，能成为一线大厂并不只是历史机遇，还有其他很多方面都值得我们思索。有意思的是hesu搭配使用刨花板的官方答复竟然仅仅是没有找到好的桦木胶合板？但毕竟音色是五颜六色因可选择可搭配性而精彩，我个人喜欢的箱体目前来说有engl pro412vgb和1960bv。对于更多的爱好者而言，一个可以预见的结果是玩了一圈高端品牌琴最后回归fender和gibson，而玩了一圈吉他amp最后却回归FMV，毕竟更多的爱好者是追逐经典之声的。

godgrinder

我也认为和重量有关系，据说马勺改用锯末背板是70年代左右，正好也是堆箱体墙开始流行的年代。马勺这些锯末背板的箱体能比其他品牌全plywood的轻个十几公斤，一个箱体可能不显，十个八个箱体区别就很大了。而且同时用的箱体多了，每个箱体的负担相对小，所以过得去。

至于成本虽然低了，不过马勺普通1960箱体确实比其他厂家欧美产全plywood箱体便宜，所以某种意义上来说也没坑你，哈哈。

不过锯末背板我是比较担心时间久了螺丝孔会豁，之前遇过疑似案例，保险起见我还是尽量避免。

风没我快2

西门的话还是中肯，看了舒服，按照音乐和感觉去选器材，自己中意的，才是最好的。

yongpenglv

极速流星锤 发表于 2017-8-28 13:16
关于Marshall 412箱体，很多人真正不知道的故事是：1960系列的412箱体的背板用的是刨花板，也称木渣板，英 ...

谢谢极速兄科普了箱体材料的知识~！ 从正面的官方资料比较难找到类似材料。 我再咨询下像1960A和1960AV和1960AHW所使用的木材料都是一样的吗？ 因为按我们发货的称重，1960A带包装的重量是42KG，1960AV是50KG。

yongpenglv

西门烧烤 发表于 2017-8-28 17:48
我在十年前旋转七天购买begner xtc ➕bogner 412 这套当年的天价音箱。在那个年代很多人不知道1959是啥。而 ...

西门兄这翻理解我个人觉得很好，音色各人各爱，没有最好，只有适合自己。完美不一定能出最经典的味道，或许刚好需要一些不完美才会造就那个经典，多了少了都不行。

yongpenglv

robinzhao830 发表于 2017-8-29 09:02
吉他音箱虽然不是 hifi，但依然符合最基本的声学原理。如同F1赛车和达喀尔拉力赛车虽然差异极大，但都符合 ...

按能力和实力，MARSHALL应该都可以开发任何高端奢侈的产品，材料成本也不会是什么阻碍，按我们木材市场80*80尺寸的胶合板和密度板差价应该在100元人民币之内，况且胶合板和密度板都有高低档次，其次羊毛可以加在羊身上。按个人看法应该是对产品理念路线的坚持和传承。

yongpenglv

保持联系 发表于 2017-8-29 10:28
marshall用刨花板做背板可能并不是为了降低成本，便宜的板材除了刨花板还有密度板（密度板是有不错的声学特 ...

按你个人喜欢的箱体，两者应该都属于定制型英产的V30喇叭，抛开箱体影响，单从喇叭的特性来说，你觉得两个厂家的定制标准一样不？

极速流星锤

yongpenglv 发表于 2017-8-29 11:37
谢谢极速兄科普了箱体材料的知识~！ 从正面的官方资料比较难找到类似材料。 我再咨询下像1960A和1960AV和 ...

现在生产的1960A、1960AV、1960AHW 所用材质如下：

1960A：背板MDF（中密度板），其他部分是Birch Plywood
1960AV: 背板MDF（中密度板），其他部分是Birch Plywood
1960AHW: 所有部分（包括背板）都是Birch Plywood

Marshall的官方数据 1960A是36.4公斤，1960AV是40.6公斤。4.2公斤的重量差值是由于：不同型号扬声器的重量差异造成的。1960AV所使用的Vintage 30扬声器（每只4.7公斤），比1960A所使用的G12-T75扬声器（每只3.5公斤），每只扬声器重了1.2公斤左右。

现在最新生产的1960A和1960AV背板用的是中密度板（MDF），之前所说的刨花板（Particle Board）并不确切，特此更正。

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godgrinder 发表于 2017-8-29 10:58
我也认为和重量有关系，据说马勺改用锯末背板是70年代左右，正好也是堆箱体墙开始流行的年代。马勺这些锯末 ...

应该不会，螺丝其实并没有镶在背板上而是内部的胶合板和实木支撑条上，螺丝的根部有金属垫圈和外包皮，经常拆装也没啥问题。

极速流星锤

另外关于所用的 Celestion Vintage 30的产地，我个人理解如下：
Marshall 1960AV, 1960BV: 英国产定制70W Vintage 30
Mesa Rectifier 412: 英国产定制 60W 加厚纸盆Vintage 30

如果大家还知道哪些在产的箱体用的是英国产定制Vintage 30, 可以补充。我个人不认为 英国产Vintage 30 比 国产Vintage 30音色好，但这个讨论有科普性。

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极速流星锤 发表于 2017-8-29 12:57
现在生产的1960A、1960AV、1960AHW 所用材质如下：

1960A：背板MDF（中密度板），其他部分是Birch Plywo ...

起初我也以为是中密度板，但后来觉得更像刨花板或采用刨花板工艺制作的实木颗粒板，三者声学特性类似，高密度板特性最佳但在吉他箱体领域几乎没有用到，因为密度太大，因而太重并且螺丝难以镶嵌。

锤兄中密度板的说法是来自官方还是国外论坛的讨论？

西门烧烤

锤子讲的对 国产v30 不比英国的boogie v30 和bv 差，细节，颗粒感 压缩度 高频 不同。这些年我做实验光在箱体上就干进去二十多万，和狼弟弟已经买了六台av bv boogie 412 干了四台。212 还有。和别人都无法统计了，就是在家时候建立一种听感然后卖了换别的，突然发现巨大的反差，卖了再买买了再卖，卖了过半年后悔了再买，最后开始多台一起订购，对比差异，目前已经精疲力竭。但是我找到了自己要找的。死了很多钱，死而无憾

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yongpenglv 发表于 2017-8-29 12:06
按你个人喜欢的箱体，两者应该都属于定制型英产的V30喇叭，抛开箱体影响，单从喇叭的特性来说，你觉得两 ...

都不是定制喇叭，engl本来就是国产v30，1960的v30是我自己安装的25周年款，也是国产。

至于国产和英产v30的区别，我群里有个大烧对比过之后把英产v30卖了。这或许不太让人理解，但对于一个用了各种喇叭的大烧来说，眼界和认识和普通爱好者是不一样的，因为这些东西对他来说都很便宜，因而更多的趋向于耳朵收货。

v30拿在手上感觉比t75重不少，就是说1960和1960v的重量区别是喇叭造成的

极速流星锤

保持联系 发表于 2017-8-29 13:08
起初我也以为是中密度板，但后来觉得更像刨花板或采用刨花板工艺制作的实木颗粒板，三者声学特性类似，高 ...

因为国外的论坛大部分都说1960A的背板是Particle Board (刨花板), 已也有一部分说是MDF。我希望找到比较官方的说法，感觉美国的大琴行SweetWater的说法比较靠谱：
https://www.sweetwater.com/store/detail/1960A


SweetWater一向严谨，应该比较可信

极速流星锤

西门烧烤 发表于 2017-8-29 13:12
锤子讲的对 国产v30 不比英国的boogie v30 和bv 差，细节，颗粒感 压缩度 高频 不同。这些年我做实验光在箱 ...

对西门大官人严谨治学、实践出真知的精神：表示心服口服和无限的敬佩！

西门烧烤

据不完全统计，这一年半，我光对比各家发烧paf 拾音器就干进去八万多。翻翻我的帖子 全日本只有一对全新金色的tom 福尔摩斯 拾音器去年冬天我就实验完 七千买的五千卖了。其他各家paf尽收眼底。这些都是有着显著优点个性但是又进化不健全的东西。最后我花巨资干了一个59年paf和一个61年paf算暂时折腾完

只要是marshall boogie 这些箱体 你拿个什么琴 不接效果器 直接干箱子 我脑海里就能完全在发声前出来马上会发出来什么样的颗粒感 声音。当然拾音器高度和琴弦高度 还有拨片厚度我也得提前知道。我可以在一个人没弹出声提前预知声音。以前我很喜欢分享和说。现在不了。现在没有我这样较真的有心人吃苦人不计后果人打动我。我什么都不和人提及。感觉自己老了很多

西门烧烤

就以上提及的 几款喇叭 箱体  在哈德rook和克啦丝rook，喜欢收音量钮弹琴的高手路子里

av bv 收后变过载 反应最木最呆。12-75中间。失真收成过载最好听的就是英国产bx的英国绿背喇叭。还有ahw里的30 绿背。中国吉他包括已经成名的 几乎没有弹琴收电位器的习惯。最会弹琴的 jeff beck gary moore还有joe 布娜马杀马沙 几句一句几句完全手离不开对电位器收放的把控。这个话题要说就可以说上几万字。只有一句话。不会用熟练操控电位器配合手力度弹琴还追求极致音色。永远是做梦和驴拉磨转圈。金属死亡吉他手除外

西门烧烤

mesa boogie 412 真正的王中王火腿是 停产的死来刀 412。完美的恰到好处。整流体虽肥暖厚但是太肥暖厚拧了

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robinzhao830 发表于 2017-8-29 13:41
哈哈，我喜欢用 quiet 来形容铺有吸音棉的箱体，当然也可以用“死”，哈哈。

关于吸音棉的作用在 hifi  ...

我也感觉“内附吸音棉等效于增大箱体容积”的说法不靠谱，内附吸音棉只能等效低频增多但实际上并没有增多，而等效低频的增多也并不表示容积变大。因为论等效低频的话，随便一个小型多媒体音箱都比412多，却无论如何也不会产生大箱体的感觉。

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robinzhao830 发表于 2017-8-29 14:00
刨花板或中密度板除了声学特性比优质桦木板差外，我觉得很多乐手不喜欢他们的主要原因还是不耐造，而且受 ...

vader的侧板是凹槽拼接加钉子，1960是直榫榫接，论抗造还真不一定谁强，理论上榫接是强于其他拼接方式的，从vader和marshall的制作视频来看，我个人不太信赖vader。

至于说如果1960后背板受损，那即使桦木胶合板也照样会受损，毕竟后背板不能上18mm的桦木胶合板，只能上10-12mm的。受潮方面刨花板或中密度板确实是个问题，无解只能人为避免。

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接上，1960上18mm的桦木胶合板也不是不能，需要做些改动，而代价是箱体容积变少了，不是等效减少而是实实在在的减少，这对音色的改变是显而易见的，在我们追求18mm桦木胶合板的同时也请不要忽视箱体容积，相同的外尺寸的箱体，使用薄一些的桦木胶合板会实实在在增大箱体容积。顺便说说那些搞山寨箱体的，动辄宣称18mm的桦木胶合板制作的1960，这对买家和卖家都是个讽刺啊，因为1960并不使用18mm桦木胶合板，用则因为多方面尤其是箱体容积的减少，声音必然不一样。

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robinzhao830 发表于 2017-8-29 14:40
Vader之所以结实，主要还是他那个 Rhino 的聚脲涂层，会让箱体本身的强度增加。网上有个 Line-X 的视频， ...

嗯，vader的涂层确实好，聚脲涂层保用50年没问题，刚才忘了这码事。

line-x我有印象，你发过，后来我一朋友也发了一次，太牛逼了，感觉不是这个星球的技术。

赤羽灵翼

极速流星锤 发表于 2017-8-29 13:25
对西门大官人严谨治学、实践出真知的精神：表示心服口服和无限的敬佩！
...

锤哥，不知您对marshall 2551av这个箱体的材质有了解么？就是给2555x箱头配套的那个银色的。谢谢。

yongpenglv

西门烧烤 发表于 2017-8-29 13:29
据不完全统计，这一年半，我光对比各家发烧paf 拾音器就干进去八万多。翻翻我的帖子 全日本只有一对全新金 ...

哥已经过了青春期，步入成熟期了~

yongpenglv

极速流星锤 发表于 2017-8-29 12:57
现在生产的1960A、1960AV、1960AHW 所用材质如下：

1960A：背板MDF（中密度板），其他部分是Birch Plywo ...

这些明了了，看来1960AHW稍贵了也是有个原因的~

yongpenglv

保持联系 发表于 2017-8-29 13:15
都不是定制喇叭，engl本来就是国产v30，1960的v30是我自己安装的25周年款，也是国产。

至于国产和英产v3 ...

如果按生产成本来说的话，肯定国产的V30是要相对便宜些，英产的相对贵些。但在AV  MESA  ORANGE英产，都装着MADE IN UK的喇叭，我猜想应该是结合各个厂家对自身产品音色的需求，做了适当的修改，所以定制型的只能是在英国生产。

godgrinder

yongpenglv 发表于 2017-8-30 14:04
如果按生产成本来说的话，肯定国产的V30是要相对便宜些，英产的相对贵些。但在AV  MESA  ORANGE英产，都 ...

其实… 市价上来说，Mesa自己在官网出售的英产V30是129美元，而国产V30在美国各大乐器销售商售价是145美元。

可能国内工厂生产量比较大所以为了这种定制订单来调整生产比较麻烦，所以都留在生产量比较小的英国工厂做了。

yongpenglv

godgrinder 发表于 2017-8-30 10:23
其实… 市价上来说，Mesa自己在官网出售的英产V30是129美元，而国产V30在美国各大乐器销售商售价是145美 ...

这个也有一定的道理，零售价一个是MESA在卖，一个是乐器商在卖，估计销售策略有所不同。

极速流星锤

yongpenglv 发表于 2017-8-30 10:00
这些明了了，看来1960AHW稍贵了也是有个原因的~

1960AHW和BHW，在传统结构和传统音色的412箱体里，应该算不输任何品牌的顶级货。