说实话我现在对于这些品牌吉他越来越迷茫了，弹得越多越不明白，很难一言蔽之，只能说各有特色，本来每棵 ...
越来越迷茫是好事，说明有了一定经历和体验了，就是到了一定阶段，身在美国是你的优势，美国极低的交通成本，可以预约参观的企业文化，可以帮你飞越迷雾，把事情看清楚，只要把你继续坚持下去，多和琴行老板和制琴师交流就可以了。既然是出去留学的，英文应该OK的。逐渐你就会知道阿迪不是什么所有制琴师公认的面板之王，相反绝大多数制琴师都喜欢西提卡，万能面板，配任何背侧，任何桶型，手工琴和工厂琴都不会出错。如果你订一把琴，全琴没有死音点，每品的音色包括高把位都有绵长而圆润的音色都不是问题，也不用7、8w手工琴，4000美金起步的手工琴和严格下单工厂琴都能做到。老琴也不是那么无敌和不可复刻，至少不是中国人口里说的这么无敌；能在评测中战胜somogyi和traugott的制琴师也不止超过一只手。弄明白以上，就差不多成了半个专家，你就知道自己到底想要什么琴，该订什么样手工琴了，不在迷茫了。像我一样，琴友订十万＋级别的Ryan和Raymond kraut，你也可以讲的清楚明白，怎么搭配，为什么这么搭配，而不是懂得自然懂。绝对不是制琴师牛x，你的琴就牛x了，notes不写满，不能表现你对琴的了解， somogyi也不给你玩活。
念念不忘，必有回响。
注意一定要学业、副业两不误。 wannllt 发表于 2017-12-23 13:19
越来越迷茫是好事，说明有了一定经历和体验了，就是到了一定阶段，身在美国是你的优势，美国极低的交通成 ...
交通成本还是挺高的！那些厂子都藏在荒郊野岭，去一趟老费劲了！您老人家真是够专业的！！每次回帖都够我看几天的！！
学业副业两不误记下了！！ wannllt 发表于 2017-12-21 12:15
我的感受跟你不听，先说老琴，比如战时j45，这是卖的比较贵的老Gibson，如果私下交易，2015年以前，20w rmb ...
大师对木琴的掌故行情等的了解，在GC是唯一，没有之一！
作为一位小小海淘琴者，看大师的这些帖子，总是很过瘾。哈哈。
顺便，商榷一个价格细节。大师：“（J45）, 到了50年前后，价格也就2、3w 人民币了”。这个恐怕有误，小的这几年都在弄老J45，觉得50年前后的J45，平均成色状态来说，2、3wRMB是买不到，3、4w差不多。2、3w只能搞到55年前后的。
真羡慕你，能亲自到那么伟大的地方欣赏这些伟大的作品诞生的过程。 manbeate 发表于 2017-12-27 14:53
真羡慕你，能亲自到那么伟大的地方欣赏这些伟大的作品诞生的过程。
哈哈哈，是运气比较好~ 再加上自己比较感兴趣！也就愿意专程跑一趟！ 乌木弦丁 发表于 2017-12-27 11:03
大师对木琴的掌故行情等的了解，在GC是唯一，没有之一！
作为一位小小海淘琴者，看大师的这些帖子，总是 ...
都是专家！！您也是！！看您贴子回复长大的！！ 黄冶坚 发表于 2017-12-27 10:06
交通成本还是挺高的！那些厂子都藏在荒郊野岭，去一趟老费劲了！您老人家真是够专业的！！每次回帖都够我 ...
美国交通成本高？估计你是公共出行，没美国驾照，如果同学有车或租车真的不贵，美国租bmw的价格都泪奔，油价也不贵，高速更是世界人民都知道的不收费，又宽又直，直通天际线，在我们的祖国只有新疆才有这样的美景，不过长途旅行注意安全是个问题，毕竟是美国，不像国内基本也就是被宰多花点钱而已。
很开心和弦钉兄弟讨论问题，兄弟对问题都是对事论事，查资料、非常严谨，我在上面泛指（画重点）的是2015年以前，2015年后回到祖国，基本不买琴了。现在买50年前后确实要3、4
万，不过私下交易或捡漏，3万还是有可能。这两年吉他价格涨的的确飞快，互联网的高速发展，全世界人民海淘，中古、二手都越卖越贵，现在三万买品相好的元年枫木背侧蜂鸟都有压力了，小弟2008年刚混到米国的时候，12w 人民币就能买一套品相极好的元年45全家福了，带元年琴弦，纸卡。1938年d 28（巅峰1937 d28的后一年）也只要4、5万美金，更是8000美刀买下人生第一把元年fender 61。现在都翻倍不止了，相比较，Gibson涨的不算快和离谱。以后越来越贵也基本不可避免。ps：海淘老琴，没有专业知识和能力，建议谨慎入手或买琴行货品，水比较深，你买的不知道多少手，绝对比你xxoo过的女生多，问题在那里，refinish你也看不出来。再次强调，谨慎入手。
快过年了，多讲点。上面讲到去到美国不是遍地好琴和价格非常nice，不时有混到外国的琴友抱怨国外新琴的价格比国内还贵是实情，但你的混进这个圈子，比如论坛、琴友、酒吧乐手，结识大批朋友后，你会发现琴便宜的不行，10w人民币可以挑somogyi了，6到7w人民币可以挑空前绝后的stinger lp 59，而且质量有保正，听各种典故，其乐无穷，知道什么是真正的好琴，好在哪里。
像5、60年代巴枚Martin卖不上价格不是采用西提卡面板，而是产能大幅度提升，标准下降 ，购买的除了专业乐手，开始有爱好者了，因为数量多，全原装的现在也存世不少，不用前置切削，是因为战前Martin追求巨大的音量（那时所有琴都音量巨大，不大活不下来，扩音真的不行），面板特容易鼓，现在一说面板变形，依然首先会想到Martin；背板制作的极硬，背板开裂问题异常严重，重度开声的巴枚战前Martin背板没有开裂维修几乎没有，战前后期就换封闭弦扭因为开放的真心抗不住，而且这个元年59可以佐证，艺术家手里经常使用元年lp换grove的比例极高。你说西提卡不行，93年、94年的tree of life d45、d50、d100全部西提卡面板，全部不是long saddle，全是牛过45ge、au 1936 d45很多的琴，全是价格和声音够战马喝一壶的硬货。而且Martin对外观有要求，总体颜值不高阿迪和有纹路的巴枚不符合那时选材标准。我对阿迪没好感不是我要黑阿迪，我刚弹琴的时候和大家一样对阿迪充满向往，但到了国外，一对比就完了，看到somogyi和traugott，面、背板不需要额外加钱的还有人选西提卡；handerson，代表复刻元年Martin tone的第一人还有西提卡。那就试试了，结果真是验证了金句：没有对比就没有伤害啊。阿迪再少不会比巴枚少吧，为什么国外阿迪没有国内神，需要我们思考。我要表达的意思是要正视材料的优缺点，不要夸大。阿迪在以下几种情况会非常好：
1传统吉他复刻，好于不好都在那里，缺点也是经典一部分。
2扫弦为主的吉他，阿迪的脏，会成就像黑人嗓子里类似咕嘟咕嘟的东西，声音更丰富，硬则会让尾音更锋利，sj200用阿迪和枫木告诉你了世界上大多数人认为无敌的扫弦音色是什么样的。
3音梁材料喷了，音梁不决定音色，但会调整音色和决定声学效率，阿迪的轻可以提高声学效率，而硬则可以保持面板恒久不变形。
黄冶坚 发表于 2017-12-27 15:03
都是专家！！您也是！！看您贴子回复长大的！！
这个回复我喜欢，后半部分我要加1。 wannllt 发表于 2017-12-27 15:24
美国交通成本高？估计你是公共出行，没美国驾照，如果同学有车或租车真的不贵，美国租bmw的价格都泪奔， ...
机票贵啊！学生只能赶假期出行，机票都没什么特别的折扣，我在科州，Martin在宾州，Gibson还好在Montana算是唯一稍微近点儿的，Collings在德州，Taylor在加州，都是开车得15小时以上才能到，时间成本太高啦！ wannllt 发表于 2017-12-27 15:24
美国交通成本高？估计你是公共出行，没美国驾照，如果同学有车或租车真的不贵，美国租bmw的价格都泪奔， ...
SJ200 告诉世界上大多数人认为的无敌扫弦音色
其实这个我很不明白，觉得SJ200 的共振完全没有那么好啊，很多D型琴都比它做的出色啊，而且音色平平并不出彩啊！ 找把sj200艺术馆扫一下就明白了，共振强的扫弦都不好，同一级别sj200共振弱于蜂鸟，蜂鸟弱于45，但扫弦音色正好排列相，扫弦琴需要高频响，长有效弦长，高张力，弱延音等等。 wannllt 发表于 2017-12-27 15:52
找把sj200艺术馆扫一下就明白了，共振强的扫弦都不好，同一级别sj200共振弱于蜂鸟，蜂鸟弱于45，但扫弦音色 ...
明白！！那我再问一句！！
如果再买Gibson，木琴
您的推荐！！啥型号 本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-12-27 19:39 编辑
黄冶坚 发表于 2017-12-27 15:03
都是专家！！您也是！！看您贴子回复长大的！！
哇塞，粗大事儿鸟！这话可不敢当娃哈哈wann大师也谈了不少。。其中关于阿迪面板的问题。小的对阿迪的认识，现在和刚接触高端琴时的认识也有不一样。现在，小弟粗浅赶脚是，阿迪的地位及其声音是马老大和G小二哥俩在战前塑造的，垄断了吉他界很长时间。但随着时间推移，出现了不同的音乐风格和对声音的多样需求。比如，“现代指弹”。小的不知道是否有这个概念。小的意思是用这个来区别美国传统上的指弹（独奏）风格，比如兰草、布鲁斯。姑且把这个传统风格的指弹叫做“传统指弹”？当时，无论是兰草的马丁吉他（通常），还是布鲁斯的小G琴，其面板都是阿迪为标配。后来因为二战，阿迪，从1943年开始，1944年基本确定，逐渐改为Sitka为标配。但是大约六七十年代吧，兴起了现代指弹，加上，在六十年代民谣运动的影响下，马老大和G小儿纷纷猛增产量，以满足民谣爱好者的人首一把的吉他需要，导致，吉他品质下降，从而在七十年代催生了Collings等一批小作坊琴。这些作坊琴对马老大和G小儿虽然有所变更，但还是具有不少的继承性，但后来产生的私人手工琴就不一样了，就更加开拓了视野，对声音有更高更不同于传统声音（马老大和G小儿）的独特追求了，对阿迪的硬声越来越不满意。小的个人觉得，可能阿迪声音偏硬，不具有柔性，不能满足丰富多彩的音乐风格，并且，可能阿迪更适合用拨片玩，拨片能激发阿迪的刚强之声，美国传统上就喜欢这个调调，没办法。但现代指弹就不一样了，需要一定的柔性。在这方面，其他木料可能是个好选项，比如欧洲系的云杉（德国、意大利、阿尔卑斯等）就更适合，还有美国西北的英格曼云杉，非常软柔，跟阿迪正好是相反的木材特性，也可以是很好的尝试。
所以，综上，如果你是玩现代指弹，尤其是抒情慢曲的那种，完全可试试这两者，很可能阿迪并不是很适合你。以上，仅供参考。
不过，话说回来，如果你就是要尽可能的听到战前传统吉他声，那阿迪是必须滴，而且还要前移+切削。有钱的话，最好去买老琴，而且最好往接近战前的年份去买，不要怕花银子，舍不得娃，套不了狼。基本上，老琴是银子越多越接近战前的声音，不归路，哇哈哈。
乌木弦丁 发表于 2017-12-27 18:06
哇塞，粗大事儿鸟！这话可不敢当娃哈哈wann大师也谈了不少。。其中关于阿迪面板的问题。小的对阿迪 ...
明白！感谢丁爷回复！我个人还是很喜欢阿迪硬朗明亮的声音的~
那丁爷也来推荐一把Gibson吧，如果买一把Gibson，您的建议是啥？ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-12-27 20:10 编辑
黄冶坚 发表于 2017-12-27 18:55
明白！感谢丁爷回复！我个人还是很喜欢阿迪硬朗明亮的声音的~
那丁爷也来推荐一把Gibson吧，如果买一把G ...
小的在坛里说过无数次了。传统上来说，马老大和G小儿的声音，没有好坏，只有个人偏好。总体和典型来说，不妨这样打比方，大致不错。马=环肥，，G=燕瘦。看你好哪一口而已。这种比方其中的一个木材方面的影响因素是：马的玫瑰，G的桃花。马的桃花就有点意思了，并不是典型的马声，实际上兼有马和G的声音，就是介于期间。
关于G，要看你是玩啥风格的？
玩布鲁斯，当然选G小琴，比如L-00系
玩爵士，可选凸面。比如ES335。不过这琴就不算木琴了。
玩扫弦，可选蜂鸟或SJ200。后者速度较慢，声音有点儿远，不够直接。
玩分解，可选J45系. 不过，玩分解最好用玫瑰马丁D。
以上的折中，可选LG2系。以上是指的是玩传统G声。
如果玩现代慢曲指弹，就不要选G了。不合适。这个可以用玫瑰马丁D搞一搞，要上档次的话就要上手工琴了，请教wann大师吧。
档次来说，有钱最好上阿迪面板，最好上Vintage系（有阿迪），用料、配置高些，较接近古董琴规格。J45最好上传奇，最好年份老些的。不过，蜂鸟型号一般木有阿迪面板，因为元年琴本来就不是阿迪，是Sitka，所以，严格来说蜂鸟没有vintage（古董琴）一说。以上仅供参考。
膜拜wannllt大师 我个人比较推荐j 45 我个人比较推荐j 45 太牛逼！搞得立马想飞一趟美国！ wannllt 发表于 2017-12-28 14:22
我个人比较推荐j 45
心中有数了！ wannllt 发表于 2017-12-28 14:22
我个人比较推荐j 45
心中有数了！ Guitar-Johnny 发表于 2017-12-28 21:49
太牛逼！搞得立马想飞一趟美国！
那是必须的！！饕餮！！ Guitar-Johnny 发表于 2017-12-28 21:49
太牛逼！搞得立马想飞一趟美国！
那是必须的！！饕餮！！
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