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楼主: fu_lxc

[古典吉他硬件] ober母狮到手

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发表于 2018-1-18 17:12:25 | 显示全部楼层
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恭喜李兄,土豪
发表于 2018-1-18 17:31:25 | 显示全部楼层
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本帖最后由 陈延光 于 2018-1-18 17:50 编辑
古典琴痴 发表于 2018-1-18 07:45
李斯克弹的母狮清澈、纯净、圆润、雄壮,而且声音凝而不散,回肠荡气。我的老师也收了佩佩一把费尔南 ...

古典琴痴,你亲手弹过托雷斯真迹母狮和Ober的复制件?主观感觉的话不要说得太满,听的不过是录音棚的录音而已!

晓承兄的这把复制品我没弹过,但是另一把Ober的母狮复制品和托雷斯母狮真迹在大师李斯克家里我和大师是一起弹过谈过的,我们比较的主观感觉是没有多少区别的!当然最可靠的是客观测评。

晓承兄可能需要另选几首曲子再弹了试试,也许试一试维拉罗伯斯的前奏曲一号或是巴赫BWV1007的前奏曲。
发表于 2018-1-18 20:57:36 | 显示全部楼层
GC视频号
真品和复制品不应只在家里听!在音乐厅弹,然后你坐在最后面听,一定知道我说的区别在哪里。豪瑟教会了我如何化解内应力,泰勒教会了我如何获得一把好手感的好琴,亚当教会了我如何去平衡,做出最佳的吉他鼓。这些东西都要结合在一起,才能做出效果最佳的吉他。但一把最佳的吉他,就算是新品,也应该有吉他鼓的效应,而且应该非常有震撼力。随着时间后推移,大概2年以后开声,5年纯化,每个音都感觉可以弹得非常轻松而且有力。母狮在新琴时就有了最佳吉他鼓的效果,所以是托雷士一直不想卖的原因。母狮的每颗声音都已经脱离了琴体,弥满在空中,雄壮,清晰透明,凝而不散、不弱,而且声音具有叠加性。这把新琴还没达到整体震动的最佳吉他鼓的效应,但随着时间的推移,我认为5年后,相信会好很多,而且你也会发现内应力化解了不少,手感也会变得好很多。这样的好琴,其实十万、八万也不算高,因为去年我的老师也收了一把2手的熟人的新仿,也要6万多。
发表于 2018-1-18 20:57:39 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
真品和复制品不应只在家里听!在音乐厅弹,然后你坐在最后面听,一定知道我说的区别在哪里。豪瑟教会了我如何化解内应力,泰勒教会了我如何获得一把好手感的好琴,亚当教会了我如何去平衡,做出最佳的吉他鼓。这些东西都要结合在一起,才能做出效果最佳的吉他。但一把最佳的吉他,就算是新品,也应该有吉他鼓的效应,而且应该非常有震撼力。随着时间后推移,大概2年以后开声,5年纯化,每个音都感觉可以弹得非常轻松而且有力。母狮在新琴时就有了最佳吉他鼓的效果,所以是托雷士一直不想卖的原因。母狮的每颗声音都已经脱离了琴体,弥满在空中,雄壮,清晰透明,凝而不散、不弱,而且声音具有叠加性。这把新琴还没达到整体震动的最佳吉他鼓的效应,但随着时间的推移,我认为5年后,相信会好很多,而且你也会发现内应力化解了不少,手感也会变得好很多。这样的好琴,其实十万、八万也不算高,因为去年我的老师也收了一把2手的熟人的新仿,也要6万多。
 楼主| 发表于 2018-1-18 21:53:40 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-1-18 17:01
这把复制品我没弹过,但是另一把Ober的母狮复制品和托雷斯母狮真迹在大师李斯克家里我和大师是一起弹过谈 ...

好的陈老师,稍后上传1007
发表于 2018-1-19 11:33:10 | 显示全部楼层
我记不太清了,  记得看过一个照片, 老罗学习班学生,很多年前的, 里面很多人现在都是大师了,  有很多德国的大师,  
发表于 2018-1-19 15:30:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-1-19 16:14 编辑
doyleju 发表于 2018-1-19 11:33
我记不太清了,  记得看过一个照片, 老罗学习班学生,很多年前的, 里面很多人现在都是大师了,  有很多德 ...

呵呵,doyleju朋友,Ober小时候在自家的作坊随父亲和叔叔学习普通木工,吉他制作开始是跟着书本自学的,利用自家的木工作坊做了两把吉他。
后来跟随在当时的巴伐利亚名气仅次于豪瑟二世的赫尔穆特•巴赫史岱(Helmut Bachsteiner)学习了两年吉他制作,和那个老罗没啥关系。

还有老罗办制作学习班也没那么高大上,只是卖琴之余的生计副业而已。全世界做吉他开制作学习班的人多了去了,多如牛毛。
再提供一个问题供你思考,很多木匠都是根据老罗写的本书里的描述在复制托雷斯的母狮,都复制成功了?!
老罗为啥自己不复制托雷斯的母狮啊?既然对母狮描绘得活灵活现,自然不在话下啦?!
当年(1979年)老罗知道了托雷斯母狮重新浮出世间寻找买家在英国报纸上写了篇报道,后来就变成口口相传的故事了。
母狮被德国买家(科隆的朋友汉讷)买走时近乎是件垃圾,按道理老罗这么内行该由他来修复啊,怎么结果是在德国弗莱堡由声学工程师本诺•史托伊进行修复研究工作的?!
现如今根据老罗书中描述的母狮进行复制差不多真成了很多不入流木匠的福利啦,哈哈!

发表于 2018-1-19 15:39:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 doyleju 于 2018-1-19 16:47 编辑

谢谢 !    原来是这样,  刚才认真听了母獅的视频,  听力不太好, 但也能听出大提琴般的低音,  但同时 又有力度,有的琴低音能下深,但是没有力度, 有点软, 我的琴就是少了点力度。     有的琴有力度,但有点硬, 又潜不下去,    能下潜, 有力度但又不过, 所以  起名 母獅, 名字起的好,   只是没有现场 听,  不听最好, 听了自己的琴又弹不下去了。。。。。。。。。。。                                                                                   名琴的制琴师都有天份的, 不是能学到的, 所以。。。。。。。 很多制琴师特别懂木材, 自己能找到好木材,  大唐琴师,  雷威是最著名的制琴师,传说每当大风雪降临,他就酣饮浊酒,穿上蓑衣,戴上斗笠,跑到峨眉山的深林里,听树木的声音。如果其声连绵悠扬,就选作斫琴之材。                                                                                                                                                                                                                        
发表于 2018-1-19 15:41:19 | 显示全部楼层
价格会不会接近豪瑟,还是属于稍贵一点的中高档琴?毕竟香柏成本不用那么贵,我老师那把仿品2手是6万多。
发表于 2018-1-19 15:54:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-1-20 03:05 编辑
古典琴痴 发表于 2018-1-19 15:41
价格会不会接近豪瑟,还是属于稍贵一点的中高档琴?毕竟香柏成本不用那么贵,我老师那把仿品2手是6万 ...

只知其一不知其二!说什么不是脑袋一拍张口就来的!论坛交流虽说大多数是匿名,但面对大多数琴友需要了解相关信息知识时,说话也是需要负责任的!
不问出处香柏有的是,可是西班牙香柏现在就不太容易搞到啦!个人认为也是出于保护所以市场上少了。
严格意义上来说北非香柏或是西班牙香柏或是意大利香柏或是中东香柏都属于地中海香柏,各亚种之间还是有一定的区别。
现在国际行情西班牙香柏价格肯定不会低于东印度玫瑰木的,意大利香柏价格都已经在欧洲市场超过禁运材料东印玫了,
(东印玫需要CITES证书,否则无法过海关,有兴趣的朋友可以上网看看CITES《濒临绝种野生动植物国际贸易公约》怎么回事,https://www.cites.org/eng ),
去年今年欧洲市场东印玫也已经不多见了,而西班牙香柏去年在欧洲市场就基本看不见了,一般制作者目前用的西班牙香柏基本都是手里的存货。
下两图是欧洲某材料供应商就我所说的东印玫材料和意大利香柏木材料页面,意大利香柏价格已经稍微是超过禁运的东印玫价格了!更不要说欧洲市场基本看不到的西班牙香柏木啦!


Palisander.jpg
Zypresse.jpg
发表于 2018-1-19 19:09:58 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵!我老师这是可以说是全中国最多的西班牙香柏和巴西玫瑰木的批发商,随便几千套,要不我怎么知道。问问雪菲应该知道,她来广州一般会见谁,就知道我说的真不真。
发表于 2018-1-19 20:17:36 来自手机 | 显示全部楼层
我们这里高品质西班牙香柏批发价是600,东印度玫瑰木是900,当然那是几年前下了订金才有的存货。这把仿品是由著名的格拉那达吉他制作家按1895年原琴仿制。格拉纳达学派的主要代表人物有Marin Montero和Raya Pardo等,他们在盛年时期所制作的吉他确立了一种独特的风格。不同于马德里流派,他们的吉他具有较轻的重量,较小的形体,敏锐的声音反应。这种风格影响了许多吉他制作家。在他们之后出现了许多具有国际声望的格拉纳达学派制作家,约翰·雷伊(John Ray)就是其中的佼佼者。    约翰·雷伊的作坊就在Marin Montero, Paco Santiago Marin, Manuel Lopez Bellido 和 Rolf Eichinger等制作家的附近。他早年从这些不同的格拉纳达制作家那里学到了传统的吉他制作工艺。但是他并不满足于制作与当代名家们类似的吉他,于是他又深入研究了老一辈吉他制作大师托列斯(Antonio Torres)、巴贝罗(Barbero)、罗卡(Lorca)、佩奇斯(Pages,一种索尔非常推崇的吉他)以及桑托斯·赫尔南德兹(Santos Hernandez)等伟大制作家所制作的吉他实物。在融会贯通了这些制作家的优点长处之后,他开始发展属于自己的吉他制作风格,经过多年的实践,他终于研制出兼有各家之长的音乐会吉他。    约翰·雷伊目前主要制作3种型号的吉他,一种是音乐会型号,一种是托列斯型吉他,还有一种是仿安东尼奥 罗卡的古吉他型号。他每年总共制作12-15把吉他。他所追求的声音是通透的、具有三维空间感的乐音。什么是三维空间感的声音呢?众所周知,吉他的声音在发出之后,除了左手揉弦之外,这个声音基本上已经不在演奏家的控制范围内,它会迅速减弱直到消失。但是,制作良好的吉他,当吉他发出一个音之后,这个音能够通过泛音的发展产生一种具有空间感的延音。在物理性能上,这音响虽然弱于音头,但是在听感上却让人感觉这整个音符连绵不断,余韵袅绕,具有丰富的色彩。演奏家即使不用揉弦,也能产生类似揉弦的效果。德国著名吉他制作大师Sebastian Stenzel把这种声音特质成为 “Modulation”。这种声音特制不仅是制作家们的追求,更是职业演奏家们的梦想,它能赋予他们更大的音乐想象空间,更从容地演绎音乐。    约翰 雷伊采用印度玫瑰木作为音乐会型号的背侧板,因为他认为印度玫瑰木的品质更可以得到保证。同时,印度玫瑰木吉他所发出的声音更符合他的声音理念。    和其他格拉纳达学派制作家所制作的吉他一样,雷伊吉他的重量较轻,因此他的吉他具有很敏锐的反应,右手拨弦非常轻松,但是,这种敏捷的反应又不是Flamenco吉他那种太过明亮而缺乏韵味的声音。他的吉他琴体比较小,因此声音非常集中,具有很好的远达性。低音部分,声音沉而不散,延音很长,在乐曲演奏中,这种声音能很好地建立坚实的基础,使音乐结构更趋于稳定。我们可以通过一些不加修饰的录音片段初略感受到这种声音的魅力。高音除了空间感,我们还可以感受到雷伊吉他富有歌唱性的声音特点以及丰富的色彩。有的琴友形容雷伊吉他的高音像竖琴一样优雅美妙。    在传统琴中,雷伊吉他的音量绝对不小。即便如此,我还是不想花太多笔墨介绍它的音量。事实上,无论是澳洲吉他还是双面板类型的吉他,他们的音量虽然比传统吉他大一些,但是总体来说吉他的音量相对于其他独奏乐器来说都很小。某些现代吉他制作对音量的追求已经是吉他的声音偏离了吉他声音本质,但是还是没能根本“拯救”吉他的弱小音量。因此,绝大多数制作家还是致力于追求吉他的音色、平衡以期达到最佳的音乐表现力。
 楼主| 发表于 2018-1-19 21:10:47 | 显示全部楼层
草录1007,听音别看人也别看技术就行了

发表于 2018-1-19 21:19:51 | 显示全部楼层
好听,真得好听
发表于 2018-1-19 22:05:29 | 显示全部楼层
琴好!半边脸帅。
发表于 2018-1-19 22:08:51 | 显示全部楼层
期待开声的效果。
发表于 2018-1-19 22:23:30 | 显示全部楼层
fu_lxc 发表于 2018-1-19 08:10
草录1007,听音别看人也别看技术就行了

加载了半天也不放,急人啊!
发表于 2018-1-22 12:59:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 doyleju 于 2018-1-22 13:26 编辑

听力不好, 录音设备 也不好,  但我可能代表多数爱好者    发表一下可能是错误的看法,  这二段视频听了多次,   感觉声音很像,但还是嫩点,  因为真品是 150年的木头,  老木的音色有特点,   我有把100年 声板琴,所以听出来了,   也许这把琴过 150年后可能和真品难辩真假,或许成了真品。                                                                                                                                                                                                  这样看来托雷斯 很难仿制得完全一样,  需要三个 坚难的条件, 第一, 木材和托雷斯 有相同的质量, 第二, 自然风干 150年, 第三 制作技术 和托雷斯一样,   这前二条就难倒所有人,  除非有人找到托雷斯 当年做琴的备用木材!!!                                                                                                                                                                                                                                                                                                       乱猜一下, 这个琴的声板 看外观  听声音 有要可能是 自然风干 40年的,  不知道对不对 ???
发表于 2018-1-22 13:11:14 | 显示全部楼层
fu_lxc 发表于 2018-1-19 21:10
草录1007,听音别看人也别看技术就行了

声音清晰悦动,相比自己的琴,声音一塌糊涂了

另外兄的琴艺水平也非常了得,1007弹奏得很有意境味道。学习了!
发表于 2018-1-23 08:52:12 来自手机 | 显示全部楼层
一线的价格在2万美金左右,二线在1万美金左右,但不包括税费,我认为这样定价很合理了。我现在比较喜欢古董琴,古董琴的音色一般部很纯,清而不散,而且余音很稳,像拉菲中的极品,只有懂行的人才知道这味道。但古董琴都很贵,我也买不起,也只能用20年材质去做几把古他再放几十年看看了。到了现在,我更加不敢去做了,因为每一块材料就像一瓶拉菲,如果让我做成了垃圾,真的有点暴殄天物了。
发表于 2018-1-23 13:36:24 | 显示全部楼层
小獅子

补充内容 (2018-1-24 12:35):
Fritz Ober  还做不做这种琴了,   这个声音 越听越好听,  百听不厌。  
小獅子.png
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发表于 2018-1-23 14:37:39 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-23 14:37:51 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-24 16:54:58 | 显示全部楼层
李大师威武,这二房了,到群里弹,让我们多欣赏欣赏你的宝物
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发表于 2018-1-24 17:27:04 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-25 11:16:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 doyleju 于 2018-1-25 13:25 编辑

对,  吉他 最终还是表现艺术的手段,  就好像一支钢笔,  能写出好文章来不在于钢笔有多好,  先要有好文章, 然后用好钢笔写出来最好,  坏钢笔也能写。  人的修养的是最终能不能成为大师的关键,  如果修养不到家也能成为 巨匠!!!                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        想起以前跟老师学琴, 那是一个月圆的夏夜, 老师 拿起老红棉 来了一个 回忆,  那轮指是真轮指, 好的轮指听后----你要说  WA  这才是轮指,像流水 但有力, 不强不弱,  比那些大师不知好多少, 从此没听过轮指。   我老师只是轮指功夫好, 别的方面和世界 大师还是有点差距的。  过后几天这个回忆 就一直在我脑海里绕了几天, 正如 古人所说的  “余音绕梁三日” ,  古人真是一字千金, 每个字都不能少。 形容的太棒了, 没经历过是无法理解的,  (去了兵马俑  明白了一个 词   栩栩如生)      

      是幸运 也是不幸,  不幸的是用老红棉弹的,   幸运的是 用老红棉弹的, 要是用托雷斯弹, 那这个回忆不知道在用脑海里绕多久,

    老师的音乐性, 那是大师级的, 同样的小曲, 他一弹 光彩照人, 和我自己弹的怎么听就是不像一个曲子,  特别有音乐味, 语言只能说这么多, 还是要自己听。    在不惑之年还是学古文,  他修养也很高, 当然,无法和 初唐 四杰  相比,  他要是有那么高的文化修养, 必成为大师。  


补充内容 (2018-1-26 13:38):
真正的 轮指  像流水, 像虚线  不是实线, 有种似断非断, 不是一条小豆连条!     音量小, 但 有力, 不虚,

补充内容 (2018-1-27 11:29):
最重要的是人,   有水平的大师  用 红棉也能弹出感人的旋律。。。。。。。。。。。。。。     做琴也一样, 水平高的用什么材料都能做出好琴,

补充内容 (2018-1-27 11:31):
用好材料做的琴更好,  如果水平不到位, 那就可惜材料了,  我现在也觉得我在害好琴,所以没学会前不在买琴了, 可这一个琴祸害下去 !!!
 楼主| 发表于 2018-2-5 01:09:30 | 显示全部楼层
LA虎仁 发表于 2018-1-24 17:27
卡洛斯本周要来洛杉矶,约好和他去GSI……顺便试试他带过来的琴。他是音乐学院毕业的,英文也说得好,和大 ...

卡洛斯再没见过原琴的情况下复制出来的母狮已经非常牛逼了,将来是大师的料啊
 楼主| 发表于 2018-2-5 11:06:37 | 显示全部楼层
abinghome 发表于 2018-1-22 13:11
声音清晰悦动,相比自己的琴,声音一塌糊涂了

另外兄的琴艺水平也非常了得,1007弹奏得很有意境味 ...

你说的我都不好意思了
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