阿迪朗达克面板更适合什么琴型
根据阿迪的特点，更适合配什么琴型 本帖最后由 灰色的死神 于 2018-3-7 22:34 编辑琴型倒挺难说的，因为琴型主要是影响了共鸣强度以及不同频段的共鸣特性。比如D型共鸣强烈，低频容易淹没中高频，适合扫弦。OM均衡，颗粒感、解析度高，适合独奏。当然相对而言，不是绝对的，因为还涉及木材、音梁甚至漆面等诸多因素。
然后说说adirondack的音色特性：
你如果玩过Yamaha L系列，你应该会感觉到英格曼云杉很缺乏低频的冲击感，你用力稍大，低频的声音就会衰减很迅速，音质会明显受损，而高音或者说你轻微触弦时，英格曼云杉反而会发出明亮、锐利的声音。然后， Yamaha的A系列则是sitka云杉，相反，爆发力充足，上限明显大于英格曼，但是对一些细小的触碰或者泛音则反馈较弱。这两个系列琴行里很容易找到，可以去尝试下，注意下你使用爆发力和轻微触弦时两者的明显反差。英格曼感觉有劲使不出，但是你轻轻弹反而效果很好。sitka你大力反而好听，小力了，声音有些单薄。
而adirondack则是云杉中最具爆发力的一种，爆发力上限甚至好于sitka。而在小力量输出、泛音等方面却又优于sitka，当然没有好到英格曼那种程度，但是刚柔并进是肯定的。此外，adirondack有一个非常大的优势，就是动态的敏锐度，也就是你手指力量的轻微变化，它也能给你精确的反馈出来。而不像英格曼的动态就比较尴尬——你既不能弹奏的力度平平，这样曲子会很平淡，像机械模拟演奏，但你用力大了，它音破了，你想收力了，它在细微触碰时音色反而变强了，让人弹奏大动态曲目时很头疼。英格曼好比那个啥躺在床上，非要你很温柔地去舔，它就会嗲悠悠地“哼哼唧唧”，但是你手法稍微粗糙一些，它马上就不开心了=。=甭指望有很激情的反馈给你=。=
但是adirondack也有很多缺点：
1、贵，理论上，其实高等级的sitka也很贵，但是架不住产量大，所以普通货色就便宜很多了，而adirondack基本没有便宜货，至少万八千，两三万一把也不稀奇。
2、成色有限，比如Martin 4系列，你很容易找到高密度的年轮线、满是横纹的一块漂亮面板。而adirondack除非是几十年前的老料，现在做出来的新琴，基本都是年轮线很宽的，当然总的音质特性还是放在那里的，动态敏锐爆发力极强等等，但是面板的成色确实很有限。
3、adirondack的低频非常有冲击感，这视情况而定，你弄个D型玩暴力扫弦会很爽，邻居会报警，但是你如果拿去弹岸部真明那就很麻烦了，因为你拇指稍微控制不好，它就“嗵~~”一下大炮声音轰出来了——adirondack动态很敏锐，比较考验手指力量控制的，能收放自如固然是极其优秀的面板，如果力度控制比较粗糙，这货可能会起反作用=。=
4、adirondack的余韵也是那种嗡嗡嗡...很肥厚的感觉，不比sitka的清爽明亮、英格曼的细腻温润，看具体情况了，我个人是很喜欢的，但是确实在玩小清新指弹时我还是会用别的琴玩。 本帖最后由 乌木弦丁 于 2018-3-7 22:45 编辑
灰色的死神 发表于 2018-3-7 22:30
琴型倒挺难说的，因为琴型主要是影响了共鸣强度以及不同频段的共鸣特性。比如D型共鸣强烈，低频容易淹没中 ...
"英格曼好比那个啥躺在床上，非要你很温柔地去舔，它就会嗲悠悠地“哼哼唧唧”，但是你手法稍微粗糙一些，它马上就不开心了=。=甭指望有很激情的反馈给你=。="
这个说法够狠，真情实感娃哈哈！亮啦！
死神已经专业到~神~了哈哈 乌木弦丁 发表于 2018-3-7 22:42
"英格曼好比那个啥躺在床上，非要你很温柔地去舔，它就会嗲悠悠地“哼哼唧唧”，但是你手法稍微粗糙一些， ...
adi就属于那种我可以假装淑女一下下，但其实我喜欢被SM{:5_145:} Only丶旋律 发表于 2018-3-7 22:56
死神已经专业到~神~了哈哈
阿迪适合任何桶型，但适合的音乐风格就不同了 ，阿迪面板最强、最有优势的就是超强颗粒感，比如老克风格、乡村兰草等，美式指弹最后一步蒸汽机车等，都是阿迪面板琴型的代表作，12品插接的超短弦长吉他是这类琴的翘楚，vintage类琴、音色的首选，最弱的就是歌唱性和声音象弦乐一样的连续性，而且不够干净和细腻圆润（不关乎开声问题），现代指弹类吉他倒数（重点）第一的选择，出货量之低超乎想象。阿迪是力量型面板，可以承受背板的强力反弹，琴的低频和爆发力都很出色；红松和英格曼就比较软，承受不了背板的强力回弹，会出现不和谐共振，声音会塌，善于展现细腻和柔软，所以力量型桶型和背板（比如大桶型和黑木、乌木背侧）不建议选以上两种面板，当然也不是完全不行，能达到高标准（保持优点特点同时把缺点降到最低）的都异常的贵，比如Ryan非常喜欢的因格曼、擅长的红松，martin d200选用的英格曼，都是大比例淘汰下来的精品。老外把面板叫soundboard，是决定声音走向的，也就是你用来决定弹奏主要音乐风格的，国内琴友不太讲究这个，比较喜欢谈论背板比如巴枚，选面板是订制琴和选琴的第一步，是值得花大价钱和时间的，前年建议一位订Ryan的兄弟，由于是现代手工琴，我不建议阿迪，他最后选了一块Swiss Alpine 云杉，比他选的马达背侧还贵，咬牙上，到手还是非常满意。所以还是先搞清自己喜欢的风格，是要超强的颗粒感，还是歌唱性抑或均衡，再决定面板，桶型。还有无论任何风格的琴型、桶型，高质量阿迪做音梁都是非常出色的选择，能突出阿迪的特点：轻盈坚韧。 还有不是老料阿迪才是密纹的，阿迪的特点就是颜值不高，同样的还有英格曼，不是阿迪年头长的越久，年轮线才收缩、才细密，拜托：这不是箍牙，参观过Martin工厂，Gibson工厂、不少手工琴，老料阿迪宽纹的、不等距的比比皆是，木头特点而已，就好比2万以上的琴，颜值低的西提卡也是很难找的；再举例子，意大利的Alpine云杉比瑞士Alpine云杉颜值高，因为瑞士纬度更高，气候更恶劣，但反过来极品熊抓纹的云杉，瑞士远高于意大利，气候不同。还有地域，美国一万刀起步的独立制琴师阿迪和欧洲云杉主流相差300到800刀，而且价格互有胜负，到了欧洲，3000刀起步的琴，阿迪就贵了700到1000刀了。喜欢极品阿迪的可以考虑手工琴，由于出货量极低，有大量超乎你想象的极品阿迪。 学习了 学习了 学习了 本帖最后由 乌木弦丁 于 2018-3-8 14:03 编辑
wannllt 发表于 2018-3-8 00:14
还有不是老料阿迪才是密纹的，阿迪的特点就是颜值不高，同样的还有英格曼，不是阿迪年头长的越久，年轮线才 ...
拜读wann大师如下内容：“还有不是老料阿迪才是密纹的，阿迪的特点就是颜值不高，同样的还有英格曼，不是阿迪年头长的越久，年轮线才收缩、才细密，”
似乎是针对老哥某帖讲的老哥的战马1939 0-18是密纹阿迪的情况。关于这个问题，我想澄清一下，我并不是说战马的面板都是密纹的，我只是说老料阿迪是密纹，当然并不是说是100%。100%的事是极少有。我也很好奇，究竟战马中密纹和宽纹的多少？还是差不多？带着这个问题，查了一点讨论资料，供参考：
目前得到的基本共识似乎是这个情况：
战前的阿迪更多的是密纹，第二批阿迪树（战后的，大约于1980年代开始收割，用来做吉他面板）的阿迪更多的是宽纹。至于原因，有不少人认为：（阿迪树），老树长得慢些，新树长的快些【关于原因，是另一个话题，可以暂且不论】
这个情况与老哥的亲历基本吻合：我摸过新近的阿迪面板的琴，几十把是有的，从未看到过一把是密纹，都是宽纹，有的较宽，有的很宽。我现有两把战前和战时的琴，一把是1939 马丁0-18和1944 Gibson J-45，都是密纹，前者更密，后者较密，但肯定不是现在的宽纹。另，我现有的三把阿迪面板的新仅琴，都是宽纹。当然并不是说，战前100%没有宽纹。只是较少。也并不是说新近的琴没有密纹阿迪。只是较少。
【至于讨论宽纹好还是密纹好，这是主观的了，就略去。】
一下是原始资料及老哥对相关内容的试译，仅供参考
=================================
马丁论坛帖子
https://www.tapatalk.com/groups/ ... spruce-t140141.html
第4楼
=============
黄金时代的马丁（战马）确实也用宽纹阿迪，但不是经常用。
阿迪老树（指战前）长的慢些，所以密纹多。阿迪新树（指战后）长的快些，所以宽纹多。
第9楼
（发帖者是马丁论坛资深人士，吉他制作家，也处理过大批阿迪木材）
这个帖子正好针对我的疑问，基本回答了我想知道的问题。
================================================
像那个时代的多数乐器制作商一样，马丁偏爱均匀的、直而密的纹路。这在他们的木材评级方
式中是显而易见的，马丁贮藏最密纹面板给更高级别的吉他使用。
马丁在1940年代中期之前（战前或战时）使用的red spruce（主要指阿迪）来自阿迪老树，在
那个时候，宽纹阿迪较不常见。
对宽纹阿迪的态度是一个相对的新现象。主要由于第二批阿迪树（阿迪新树）的宽纹阿迪的最
近的使用。对阿迪树的广泛砍伐仅仅始于1800年代的后期。那意味着在1945前，第二批阿迪树不是够足
大（来做两片吉他面板）。直到1980年代才可以做。这是“阿迪回来了”的主要原因。
Ted Davis和我切了9000片阿迪吉他面板。既有老树的，也有新树的。
AGF论坛帖子：
==============
http://www.acousticguitarforum.c ... php?t=382428&page=2
第22楼
老树的料纹路更密些。
第38楼
更密的木纹（指阿迪）表明长的慢。
目前的分歧似乎是：
你认为：不是阿迪年头长的越久，年轮线才收缩、才细密，”
老哥得到的情况是基本与此相反，wann大师能否给出你这个观点的依据？我好去核实来学习？
【当然，排除双方观点的100%情况。100%是不可能的，现在仅是就大体而言】
学习了，找到适合自己的才是王道，自己用着好才是真的好 乌木弦丁 发表于 2018-3-8 12:25
拜读wann大师如下内容：“还有不是老料阿迪才是密纹的，阿迪的特点就是颜值不高，同样的还有英格曼，不是 ...
每个人接触的信息决定了每个人的认知和逻辑思维。
其实无所谓，声音本来就是个很感性化的商品。有人喜欢adirondack有人不喜欢，前阵子还有个琴友把阿迪的马丁D型卖了，跟我说弹久了觉得耳朵特别轰我也很多时候觉得阿迪太轰，即使是我的阿迪面板Lakewood M32都觉得轰，所以最近换了黄铜弦，改善很多，自己喜欢就好，只是分享些个人认知给大家参考下。 乌木弦丁 发表于 2018-3-8 12:25
拜读wann大师如下内容：“还有不是老料阿迪才是密纹的，阿迪的特点就是颜值不高，同样的还有英格曼，不是 ...
来gc这么久都是就事论事，又和老哥讨论问题，很好，观点一定要经得起质疑和探讨。
前面讲了，参观过来各种工厂，手工琴，几十年老料见得不少，宽纹，密纹、不等距都见过（我个人喜欢不等距），满足各种个性选择。新料也是如此，11年参观collings，老bill展示过他买的阿迪原料，新料，密纹不少、价钱不低，现在选密纹是要花大价钱可以实现的，因为老Martin和主流颜值啊，新琴密纹3w人民币有的选，5w就更多，再往上就更好。
阿迪和英格曼确实是整体颜值不如西提卡和德国云杉，所以说：
老料都是密纹是不完全是对的。
老料密纹的比例大于新料是正确的。
新料木纹都宽，不对，密纹也有相当不少。
密纹就代表好料和老料是不完全准确的。
生长环境不完全（重点）相同，现在就大多数都是人工管理下的半自然生长。一块地种一茬，种两茬是不同的，纯自然环境，半自然环境是不同的，伐木工匠跟我讲过，过去森林大火带来的木灰肥料现在的森林是享受不到了。
你也讲了，老Martin也有很少一部分宽的（这些宽纹对比现代低端琴可能依然细密），对比老Martin低的变态的产量，都做不到全密纹。
选密纹阿迪和直纹巴枚确实是老Martin工厂的选材标准，这么低的产量都做不到全密纹。
为什么从4000块的yamaha到30000刀的somogyi再到100000刀的Martin，云杉都是径切，而到了巴枚就平切、旋切都有，是这样吗，不是的，见过部分Martin d50、ge、au 1937 brz的很多人见到类似年轮线，以为那是平切，其实不是，都是径切，在Martin工厂问过，得到证实。巴枚木纹特点而已，同样巴斯通胡桃木也是这样特点，一块长4米的径切大板同时有直纹，平纹，鬼脸，木材特性不同。
低产量标准能同时兼顾性能和颜值，比如Ryan的阿迪非常出色、横纹密布，长的比高质量西提卡都漂亮，你会怀疑这不是阿迪，出货量远低于Ryan的traugott的阿迪，你看了会怀疑人生，都同时有老料、新料。
还有Martin的特点是以低音见长，需要Martin的面板需要高承受力接受反弹，加上地域选材阿迪成了首选。云杉其实是全世界都产的，种类不同，例如东北鱼鳞衫，不做吉他的时候，世界人民都拿自己地域的云杉做房梁，云杉的特点，一定维度下，重量最低而强度很高。这也是云杉是做吉他面板的首选，重量轻而强度高，就是既能有效震动又能抵御琴弦拉力。
死神兄弟说的没错，阿迪很轰。就是我说的同级别阿迪永远有两个缺点：脏和硬。d桶本身都轰头，配阿迪就更轰，但有人不喜欢，就有人喜欢，像我一个朋友说的d桶不轰头，那很失败。无论你喜欢也好，不喜欢也好，我的观点是你要有一定了解，而不是盲目，不是听说很好，好像很牛，所以我也要来，大家要做的是做一个有喜好、有态度的脑残粉，知道自己要什么，适合什么。就像lz兄弟发一个问题，大家回答，通过讨论，知道一些事情。
阿迪的音色复古（肥厚），stika的音色现代一些（清亮），阿迪的面板弹个两年以上，右手技术到位，想发出什么音色都做的到（包括sitika那种感觉的音色），动态特别大，反馈特别灵敏，全看手艺。
阿迪加印玫，只要吉他工艺好，就能做出经典吉他的音色，而且可以无限接近阿迪加巴玫，感觉阿迪的面板的音色，对背侧不敏感。
sitika加印玫和sitika加巴玫，很容易听出来是两把琴。
我个人大概是这种感觉。
个人感觉用纹路粗细来分阿迪的等级是马丁特有的选材标准，肯定有他的道理，毕竟是行业标杆，但大公司产品线多，必须得用明显的特征来区分产品线和定价。而很多手工琴就没这个说法了，往往是根据面板和背侧的搭配效果来选材，万刀以上的琴也有不少的宽纹阿迪，背板也是五花八门尤其是巴玫。好像现在还有个说法是间隙比较均匀的宽纹阿迪也是比较好的材料，这个就不知道真假了 乌木弦丁 发表于 2018-3-7 22:42
"英格曼好比那个啥躺在床上，非要你很温柔地去舔，它就会嗲悠悠地“哼哼唧唧”，但是你手法稍微粗糙一些， ...
这个比喻简直了，感觉不用试听都能知其声了 琴型其实更多的是和抱感有关，声音的区别主要看制琴师对声音的处理和调整。个人理解。
发自吉他中国iPhone客户端 希望楼上的大神们继续探讨下去 wannllt 发表于 2018-3-8 19:47
来gc这么久都是就事论事，又和老哥讨论问题，很好，观点一定要经得起质疑和探讨。
看了老哥的评论，对ADI有了全新的认识，请问，熊爪杉是怎么回事，每个品种的杉木或是每个地区产的杉木，都有可能出显这种纹路吗？ 乌木弦丁 发表于 2018-3-8 12:25
拜读wann大师如下内容：“还有不是老料阿迪才是密纹的，阿迪的特点就是颜值不高，同样的还有英格曼，不是 ...
老哥，给讲讲熊爪杉 灰色的死神 发表于 2018-3-8 14:25
每个人接触的信息决定了每个人的认知和逻辑思维。
其实无所谓，声音本来就是个很感性化的商品。有人喜欢a ...
死哥，看你们讨论ADI，看来不是我喜欢的音色，，给讲讲熊爪杉吧 本帖最后由 灰色的死神 于 2018-3-27 14:27 编辑
Troop 发表于 2018-3-27 14:10
死哥，看你们讨论ADI，看来不是我喜欢的音色，，给讲讲熊爪杉吧
这个...接触的比较少，除了现有M45是有熊爪纹的，其余没接触过，感觉这个最好以同样配置的琴对比一下比较有参考价值，比如同样是3A欧杉的M32，有熊爪的和没熊爪的对比一下，但是没有过这样的机会=。= Troop 发表于 2018-3-27 14:09
老哥，给讲讲熊爪杉
不了解熊爪 我来学习取经的。
突然觉得自己是不是进了木材评测区了{:5_131:}
我个人觉得3万以后的琴，盲听音色，无论是阿迪或是西德卡，听感上好听就行，还有手感，我觉得提升自己的演奏技能才是重点，有时候真的觉得花时间纠结木材更深入的知识太浪费时间了，关键自己也不在行，所以进来纯属是向各位学习取经，学点木材皮毛就行哈哈！！！ 灰色的死神 发表于 2018-3-27 14:26
这个...接触的比较少，除了现有M45是有熊爪纹的，其余没接触过，感觉这个最好以同样配置的琴对比一 ...
熊爪杉看着是真养眼啊，可惜不了解 乌木弦丁 发表于 2018-3-27 14:36
不了解熊爪
你这样的大神都不了解，那我去问谁啊
Troop 发表于 2018-3-27 17:03
你这样的大神都不了解，那我去问谁啊
哈哈，坛里还是有人对这个有了解的，，看看他们说说吧 Troop 发表于 2018-3-27 17:01
熊爪杉看着是真养眼啊，可惜不了解
我觉得吧，有些密密麻麻熊爪纹可能是用钝器搓出来然后上漆得到的效果有些密度真心让人头皮发麻... Troop 发表于 2018-3-27 14:08
看了老哥的评论，对ADI有了全新的认识，请问，熊爪杉是怎么回事，每个品种的杉木或是每个地区产的杉木， ...
简单回答一下你的问题，熊抓纹不是树木品种，几乎世界各地的各种云杉都有一定数量熊抓纹，是在一定气候条件下行程的。比较主流的说法就是成长过程中，气候比较恶劣，要受到高强度的摧残，树干扭转、挤压等等，形成横向不规则木质线。正是这种特性，所以他的弹性和美观度很好，是极品面板的个性选择之一。
各种云杉里又以西提卡和英格曼居多，原因就木质比较松软，形变成度大、可以看到极漂亮的大花纹熊抓纹，代表作品就是martin的D100和D200。
欧洲云杉以瑞士云杉居多，就是纬度更高，气候更恶劣、但欧洲云杉更强壮，形变小，所以漂亮大花纹的少，很多就是一、两道很重的白线贯穿，不那么好看。
阿迪硬度好，比较能死扛，所以他的横纹最少，熊抓就更少，但还是有。做成琴后，面板里开声时间最长也是这个原因。
还有一棵熊抓云杉，越接近树根的部分，熊抓越重。如果树根有轻微熊抓，树木中端可能就没有了。
吉他面板面积比较大，我们通常叫熊纹抓，小提琴基本叫鸡爪纹。
最后不是有不规则横线的就是熊抓纹，通常我们讲熊抓纹面板，基本要符合大多数人的审美观点，纹路要清晰，均匀，美观，大方。没有美感的那是瑕疵面板，别忽悠人。 学到了 谢谢各位前辈 灰色的死神 发表于 2018-3-7 22:30
琴型倒挺难说的，因为琴型主要是影响了共鸣强度以及不同频段的共鸣特性。比如D型共鸣强烈，低频容易淹没中 ...
佩服死神对雅马哈的深入体验，将L系列与A系列分析的这么透的，你是GC第一人 yjc7777 发表于 2018-3-27 22:24
佩服死神对雅马哈的深入体验，将L系列与A系列分析的这么透的，你是GC第一人 ...
个人感知，仅供参考=。= wannllt 发表于 2018-3-27 18:57
简单回答一下你的问题，熊抓纹不是树木品种，几乎世界各地的各种云杉都有一定数量熊抓纹，是在一定气候条 ...
谢谢，学习了， 党卫军伞兵 发表于 2018-3-28 13:58
个人理解，对于音色来说，主要影响的是制作工艺（品牌），其次是桶型，再次是面板。有人认为再次是 ...
第一句话不完全认同，之后基本认同。 custom就是赌博，木材的价格仅仅是体现了木材的稀缺性，未必是优劣，声音是个很感性的商品，每个人的喜恶不同，不一定越贵就越讨自己喜欢。adirondack和欧杉比较而言，我也觉得欧杉泛用性更好些，尤其是指弹，欧杉动态也很敏锐，但是它的敏锐度在一个比较容易操控的范围内，adirondack的动态范围很大、很敏锐，但是操作起来对力量控制的精确性要求会高很多。或者说欧杉在力量控制上的容错性比adirondack好很多，而总体的动态范围和动态反应又足以满足大多数的玩家。 本帖最后由 灰色的死神 于 2018-3-28 22:37 编辑
党卫军伞兵 发表于 2018-3-28 20:40
其实席提卡没啥不好，也许太普通了，很多人都不觉得好。马丁D45也用的席提卡。另外，死神兄，在OM桶型上 ...
sitka确实是好材料，便宜只是因为产量大，并不是因为“差”，何况优质的sitka料子也未必便宜。
至于说OM上，其实我觉得挺难说的，因为我没有像adirondack和欧杉那样在“相同”的情况下进行过比较——同样是Lakewood M32。而sitka我并没有做过M32，只是从其他品牌的琴上使用、持有过，所以只能臆测下。
个人觉得sitka是OM型很不错的面板，声音相对adirondack清爽一些，adirondack肥厚或者说有些混浊感（也有人说这叫“暖”=。=）。而sitka相交英格曼而言爆发力和动态范围明显占优势，一开始我总觉得sitka的泛音不行，但后来发现未必如此，因为D41的泛音让我惊到了。亦如英格曼面板如果用adirondack音梁动态也会提升不少，声音不仅受材料影响，很大程度上也受琴体设计的影响。所以我觉得还是要多接触不同的琴，新的认知往往会颠覆旧的认知。而且听人家说很多，毕竟都是文字在描述声音，比不上自己去摸几下、弹几下来的直观。当然看看别人的认知，也许不适合自己，但也有可能可以帮助自己缩小选择范围。 wannllt 发表于 2018-3-8 19:47
来gc这么久都是就事论事，又和老哥讨论问题，很好，观点一定要经得起质疑和探讨。
您好，想请教像巴玫、可可等等这些背侧是否木纹越直越好呢？还是说只要是径切的木纹就无所谓了对音色不影响？
页:
[1]
2