视奏还是背奏？六线谱还是五线谱？

abinghome

这是两个问题，原本应该分两个主题帖，但我近期就遇到这两个问题，是同时考虑的，因为一旦视奏，就离不开六线谱！因此将这两个问题合为一项，看看大家的看法和习惯的做法。

不过，还是再单独列明两个问题的核心重点：

1）背奏效果当然最佳，那么需要视奏么？你能视奏么？
2）五线谱地位不容置疑，那么古典里有必要六线谱吗？

huhuhhq

个人感觉视奏也不用绑定六线谱呀~看习惯了五线谱视奏一样~我个人是习惯五线谱~反倒是六线谱看着不习惯~我现在视奏3级左右的小品还凑合~和弦声部一多就有点看不过来了。

abinghome

huhuhhq 发表于 2018-3-19 13:22
个人感觉视奏也不用绑定六线谱呀~看习惯了五线谱视奏一样~我个人是习惯五线谱~反倒是六线谱看着不习惯~我现 ...

是的，简单的曲子，五线谱视奏没问题，较复杂的就没辙了，吉他五线谱，不同于钢琴五线谱，一一对应，视奏简单容易多了。

abinghome

视奏与六线谱，这个话题在那些正统的古典琴友眼里是受鄙视的，不管是在论坛还是在吉他群里，甚至是自学的业余群里，即使五线谱的豆芽看得懵懵懂懂，六线谱也都是不入流的东西。我不想鼓吹六线谱如何下里巴人，毕竟我现在也是尽量看回五线谱，但要命的是现在记忆力差了，弹了一首新曲，就忘记旧曲，于是开始了视奏的训练，于是六线谱成了唯一的选择

abinghome

另外专门澄清一下：这里谈论的六线谱，不是指孤立的六线谱，六线谱原本就不算谱，它只是五线谱的音品位标记，仅仅是作为主谱（五线谱）的注解图示。因此这里说的六线谱，是指五六线谱并列的谱表，一些人千万不要走极端割裂开来只拿六线谱说事了。

abinghome

橘子爱琴 发表于 2018-3-19 14:08
你这么说就搞笑了。

五线谱可以单独使用。

预知会有你这类大神出来为六线谱打抱不平的，因此才特意注明一下，我这里谈的五线谱，是指专职的五线谱，六线谱是指五线谱与六线谱并存的谱本。喜欢争执五线谱六线谱谁好的话题，不妨另开一帖：口水帖，谁也说服不了谁的口水帖。

sunyuming

我的方法和态度是：1）背奏是必须的，当然练习时视谱。2）五线和六线谱混搭。六线谱居多！
谁也不要说服谁，更没必要口水战，只要自己方便使用就好。
走自己的路，让别人去爬吧！

abinghome

sunyuming 发表于 2018-3-19 17:54
我的方法和态度是：1）背奏是必须的，当然练习时视谱。2）五线和六线谱混搭。六线谱居多！
谁也不要说服谁 ...

这个帖并不是试图论述五线谱好还是六线谱好，是想了解一下业余琴友们、特别是老鸟们，是否能放弃对六线谱的依赖？因为这里谈论的视奏，是指像演奏时候的视奏，非练习时候可停下来思考和找音符的视奏。背奏当然是最好的，但看看专业的演奏家，经常就是视奏的，以前我还奇怪，自己都能背奏，为何专业的、演奏家们都还要看谱？

现在才明白，难怪专业的学生，必须从视奏开始练起，不允许看指板。

中国足协

视奏和背谱都很重要 没必要把它分成两种概念 无需纠结
发自吉他中国iPhone客户端

biromy

一、都练得快背下来了，谱面还不熟悉吗？视谱是怕忘。生谱子都要重新顺指法
二、没必要

plussa

abinghome 发表于 2018-3-19 18:15
这个帖并不是试图论述五线谱好还是六线谱好，是想了解一下业余琴友们、特别是老鸟们，是否能放弃对六线谱 ...

业余的也可以只用五线谱。练习时慢慢学，练熟，演奏时，谱子就是一个备忘录似的了。大师们开音乐会时把琴谱打开，但我觉得没有人是现场边读边弹的。我们上大师课时，孩子们弹完后，大师们有时会弹一点来进行示范或者试试不同的效果。这种时候，他们也是会读错弹错音的。我觉得不论五线还是六线，都是一个习惯问题。如果想走得远一点，尤其是如果以后有想有机会跟其他乐器合奏的话，还是五线谱更好一点。

JiangYing

“视奏”熟悉的谱子和视奏“生谱”难度相差很大，不知楼主讲的是哪个？

吉他“一音多位”，视奏“生谱”相当困难，除非是很简单的谱子。据说有位演奏家视奏“生谱”轻而易举，人家问他这本事是么练成的，他说：拿很厚的一叠谱子，视奏一遍，然后再新拿一叠来，不断重复。。。

至于6线谱，我不大喜欢，除了以前回帖中的一些看法以外，6线谱还很占谱面，偶尔会有喜欢的曲子的五,6线谱都有，我通常会扫描成图片然后剪辑组合去掉6线谱，这样3,4页的谱子就变成两页了。

萝卜白菜各有所爱，还有很多音乐高手根本不看谱子，直接用听力学曲子。

abinghome

JiangYing 发表于 2018-3-20 00:57
“视奏”熟悉的谱子和视奏“生谱”难度相差很大，不知楼主讲的是哪个？

吉他“一音多位”，视奏“生谱”相 ...

版主说到点了证明版主跟我一样走过这样的路程！

视奏，当然是对所有的谱子，特别是对那些弄懂弄通了但并不烂熟的熟悉谱子，看五线谱视奏，做不到不暇思索的直观反应，于是就会产生迟疑甚至停顿，生谱更不用说了。

吉他的一音多位，才是六线谱产生的主要原因，而不是弹吉他的人不懂五线谱。而六线谱最大问题、最尴尬的地方，正如版主说的，它太占页面了！一首小品都被它撑至需要翻页！

abinghome

plussa 发表于 2018-3-19 23:14
业余的也可以只用五线谱。练习时慢慢学，练熟，演奏时，谱子就是一个备忘录似的了。大师们开音乐会时把琴 ...

学古典，必须要学而用五线谱，这个不容置疑的。而实际使用中，我目前的状况并不是一个习惯或萝卜青菜的问题，因为五线谱无法做到直观的音品对应，影响视奏的快速反应，因而我重新依赖六线谱。

我现在练习弹奏曲子的步骤是：首先看五线谱，研究声部结构和指法把位等等音乐信息，进度慢，但强迫自己不去看六线谱走捷径；一首曲子这样攻克五线谱并弹过以后，需要熟悉练习了，这时就看六线谱了，此时脑中只有“位”的想法而没有音的概念，做到真正的机械式的视奏。通过这样不断的视奏，练熟指法、弹顺曲目，加强记忆，真正熟习以后，就离开谱背奏了，这样再完善演奏各方面存在的问题后，一首曲子算完成了（练习曲）。然而，一段时间后，这首曲子会可悲的忘记掉很多东西，包括音品位！这时候回过头来再温习重弹时，五线谱视奏，仍然会存在不熟悉的迟疑，更不可能做到瞥一眼就了然于胸的那种真正视奏境界，而这正是六线谱的优势所在，于是六线谱视奏，就这样成为我不可或缺的部分-----其实，我又何尝不想看五线谱也能达到这种瞥一眼了然于心的让人羡慕的专业状态？问题是，我要对吉他的各个品位烂熟到什么程度才能一蹴而就？（这个其实与五线谱熟悉与否无关，是吉他一音多位惹的祸）

abinghome

回到第一个问题：有多少琴友在有意识地培养或已经能轻松视奏的？视奏要求盲奏，基本不看指板，这个也是对基本功要求挺高的，特别是有大幅度把位跳跃的时候。

吉他怪手

abinghome 发表于 2018-3-20 09:14
版主说到点了证明版主跟我一样走过这样的路程！

视奏，当然是对所有的谱子，特别是对那些弄懂弄通 ...

对的，5线6线的钻版面，我现在新练的曲6页，放谱架上弹几下翻一下，TB上看看差点买自动翻页谱架，后来放弃了，想想一年也不过一二首忍忍吧，现在背出4页了还是包括最后一页的只有二行，但是前面背出的还是经常要偷看，年纪大了记性差而且笨，慢慢练吧还有几十年时间，不急。指板我倒是不太看的。

JiangYing

abinghome 发表于 2018-3-19 20:14
版主说到点了证明版主跟我一样走过这样的路程！

视奏，当然是对所有的谱子，特别是对那些弄懂弄通 ...

让您见笑了。。。

再胡说几句：6线谱还有个大问题是局限指法的安排，五线谱上需要改指法很简单，用铅笔标注一下品位（有的时候加上标注哪跟弦）就行了，谱子不变。6线谱得改谱。

大水杯

abinghome 发表于 2018-3-19 18:15
这个帖并不是试图论述五线谱好还是六线谱好，是想了解一下业余琴友们、特别是老鸟们，是否能放弃对六线谱 ...

呵呵想起了学车的时候教练不许看变速杆【档把】

古言原木SOUND

不管啥谱 看着就弹 视奏是能力的体现 和五线六线关系不大
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abinghome

JiangYing 发表于 2018-3-21 20:48
让您见笑了。。。

再胡说几句：6线谱还有个大问题是局限指法的安排，五线谱上需要改指法很简单， ...

跟我遇到的问题一样，不过我就用笔给涂掉错或需改的，标上新的，这样不影响其后的视奏，毕竟通常改动不会很大，确实改动很大的那小节，干脆划掉背谱

woaimeiran

大solo你试试五线谱，头疼
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abinghome

woaimeiran 发表于 2018-3-25 00:17
大solo你试试五线谱，头疼
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大独奏这样的曲子，你不想看五线谱也得看，因为这个是专业的作品，自然需要需要你有专业的素质。六线谱视奏这部作品，太长了吧？

woaimeiran

abinghome 发表于 2018-3-25 09:43
大独奏这样的曲子，你不想看五线谱也得看，因为这个是专业的作品，自然需要需要你有专业的素质。六线谱视 ...

对于吉他这乐器来讲，尤其电琴的SOLO，五线谱真的太累了，节奏用五线谱很方便，随时变调也方便，但是SOLO各种时值、技巧等等，总觉得五线谱在这方面太累了，可能科班出身的人习惯了吧古典吉他当然是五线谱

JiangYing

abinghome 发表于 2018-3-24 20:43
大独奏这样的曲子，你不想看五线谱也得看，因为这个是专业的作品，自然需要需要你有专业的素质。六线谱视 ...

woaimeiran 发表于 2018-3-24 23:43
对于吉他这乐器来讲，尤其电琴的SOLO，五线谱真的太累了，节奏用五线谱很方便，随时变调也方便，但是SOLO ...

哈哈，您俩讲的不是一件事儿。。。

勇艺指弹

我以前弹民谣，现在弹古典，发现用了五线谱以后就很少用六线谱了，关于五线谱视奏必须要有一定的吉他基础，看到每个音的位置手就立刻找到这个音，最好不经过大脑。
关于不同音位，有写谱上用啊拉伯数字都有表示在哪根弦。这种不同音位的情有占篇幅是很少的。如果全部都用六线谱把音位表示出来，就会出现前面网友说的问题，5页的曲子要用10页纸，很麻烦。

我现在在练习塞哥维亚音阶，还没有练习完，现在对吉他对吉他指板比以前熟悉了，看到五线谱就知道这个音在什么地方，所以就不怎么需要六线谱了。

六线谱是表示吉他位置的谱，长期使用五线谱德朋友。在弹奏的时候实际上就已经把位置记住了可以直接弹出来。

如果要培养视奏，最好用纯五线谱的，遇到无法确定音位的情况就慢一点，自己编配下指法，一直这样就会有助于提高视奏能力。让吉他真正成为自己身体的一部分。
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