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[效果器知识] 动态好的过载有哪些

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发表于 2018-3-28 09:34:09 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
动态好的过载有哪些 analogman ts 808哪个好 还有容易买到的好的过载 哪个好
发表于 2018-3-28 10:01:59 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
你自己给出答案了,第一个最好
发表于 2018-3-28 10:38:28 | 显示全部楼层
GC视频号
追求细腻和动态,有预算就买bjfe,一步到位。
楼主提的两个以没动态闻名,要是找最没动态的过载,可以尝试。
要性价比和动态体验的话,最近觉得hungry robot还不错,但是根据楼主的提名,可能过载度会偏低。
题外话,楼主可以试试看fuzz face在吉他vol50%以下时候的过载音色,肥厚,动态,性价比。
发表于 2018-3-28 11:03:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
太阳脸的808我没用过,但是普通的808动态真的算不上好,9也是一样,只是说音色经典,也算好用
发表于 2018-3-28 13:41:16 | 显示全部楼层
ts808和ts9动态都可以说,相当一般,但是我很喜欢ts9接单线圈进fender类音箱的音色,接双线圈又糊又硬。。。。
发表于 2018-3-28 15:28:33 | 显示全部楼层
失真类电子管强迫症患者

目前在用RTO700    无论单独做失真源还是做推子都非常棒   动态十足    自带的噪音门也十分好用
发表于 2018-3-28 18:04:33 | 显示全部楼层
杨嘉程 发表于 2018-3-28 13:41
ts808和ts9动态都可以说,相当一般,但是我很喜欢ts9接单线圈进fender类音箱的音色,接双线圈又糊又硬。。 ...

这个确实很玄学,以前我fender和gibson都有的时候,ts9配tele 62出奇的好听,但是配es 335瞬间变成失真
发表于 2018-3-28 19:31:23 来自手机 | 显示全部楼层
潇潇童鞋 发表于 2018-3-28 10:38
追求细腻和动态,有预算就买bjfe,一步到位。
楼主提的两个以没动态闻名,要是找最没动态的过载,可以尝试 ...

analogman有这么差?
发表于 2018-3-28 22:22:08 来自手机 | 显示全部楼层
lijin25 发表于 2018-3-28 18:04
这个确实很玄学,以前我fender和gibson都有的时候,ts9配tele 62出奇的好听,但是配es 335瞬间变成失真 ...

卧槽,我也是,之前用的335的双线圈一插上那个失真度,弹个反光镜特别像了
发表于 2018-3-28 23:22:34 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得od808不错,买了od808就把ts9出了
发表于 2018-3-29 09:13:45 | 显示全部楼层

analogman从来都是在音色上做文章,做vintage复刻,手感动态跟他没关系,玩过他们家白点nkt和kot,跟bj比有巨大差距。玩多了觉得,手感动态也是音色的一部分,只不过听众的感觉不如弹的人明显罢了。
发表于 2018-3-29 12:50:50 | 显示全部楼层
动态的话推荐fulltone的OCD非常不错,可以试一下
发表于 2018-3-29 12:51:09 来自手机 | 显示全部楼层
潇潇童鞋 发表于 2018-3-29 09:13
analogman从来都是在音色上做文章,做vintage复刻,手感动态跟他没关系,玩过他们家白点nkt和kot,跟bj比 ...

sunface白点nkt还不如现在的fuzzface?
发表于 2018-3-29 13:38:42 | 显示全部楼层
我专来挑毛病的 发表于 2018-3-29 12:51
sunface白点nkt还不如现在的fuzzface?

没玩过fuzz face,但是275和bjfe的ppf差距巨大,无论是音色还是手感还是动态还是cleanup。我先有了ppf,再买了275,玩第一天就觉得差距大,然后想着275名气这么大,再体验感受一下,后来硬着头皮玩了一个礼拜就秒价出掉了,可能新手刚玩fuzz去玩275还行,知道好的fuzz是怎么样了再去玩275就不能玩了。
题外话,后来我回想起来觉得可能是analogman的效果器思路跟我们的需求不一样,Mike做效果器就是怎么复古怎么来(不过我也没玩过原版,不知道Mike算不算复刻的好的),但是时代在进步,效果器也在进步,就算玩的是vintage风格,但是现在的效果器品质完全有可能比60年代更好,很多崇古的到头来可能只是叶公好龙。
发表于 2018-3-29 14:29:00 | 显示全部楼层
潇潇童鞋 发表于 2018-3-29 13:38
没玩过fuzz face,但是275和bjfe的ppf差距巨大,无论是音色还是手感还是动态还是cleanup。我先有了ppf, ...

其实未必,原版的marshall bluesbreaker效果器,复刻它的据说有一堆,但凡能复刻像了,原版现在就不可能小三千了
发表于 2018-3-29 14:40:22 | 显示全部楼层
lijin25 发表于 2018-3-29 14:29
其实未必,原版的marshall bluesbreaker效果器,复刻它的据说有一堆,但凡能复刻像了,原版现在就不可能 ...

对对对,我也没玩过原版,就这么一说,就是analogman就我玩过的来说,觉得性价比不算好
发表于 2018-3-29 17:19:16 来自手机 | 显示全部楼层
其实要说性价比……看看价格就知道哪个更没有性价比了
 楼主| 发表于 2018-3-29 20:53:46 来自手机 | 显示全部楼层
bjef honey bee 不错吗谁用过?  不好意思各位这几天忙刚看见 谢了
 楼主| 发表于 2018-3-29 20:58:00 来自手机 | 显示全部楼层
潇潇童鞋 发表于 2018-3-28 10:38
追求细腻和动态,有预算就买bjfe,一步到位。
楼主提的两个以没动态闻名,要是找最没动态的过载,可以尝试 ...

69fuzz不错
 楼主| 发表于 2018-3-29 20:59:43 来自手机 | 显示全部楼层
就是看two rock crystal 配的ts808觉得不错 配bjfe会不会更好
发表于 2018-3-30 08:54:25 | 显示全部楼层
刺儿球 发表于 2018-3-29 20:59
就是看two rock crystal 配的ts808觉得不错 配bjfe会不会更好

肯定bjfe好,价钱也差很多啊,但是ts类型的话也应该是ts808和lgw比,ts808和hb不是一个类型
 楼主| 发表于 2018-3-30 11:36:08 来自手机 | 显示全部楼层
潇潇童鞋 发表于 2018-3-30 08:54
肯定bjfe好,价钱也差很多啊,但是ts类型的话也应该是ts808和lgw比,ts808和hb不是一个类型 ...

喜欢srv有人说honeybee 就挺像
发表于 2018-3-30 14:34:36 | 显示全部楼层
刺儿球 发表于 2018-3-30 11:36
喜欢srv有人说honeybee 就挺像

我觉得baby blue和little green wonder也挺像的……
吉他、音箱、弦的粗细和手的力度,包括演出场地的大小,都影响特别大,效果器只是其中一小部分,而且srv的ts设修定gain很低,我的理解是他主要拿来推箱头和正eq,srv的音色在于音箱和013的弦。
而且bjfe的块因为动态好,其实特别敏感,挑琴挑人挑音箱,不同的人用,差别很大。我和我朋友用同一块dyna red,出来的就是完全不一样的风格。
 楼主| 发表于 2018-3-30 16:00:18 来自手机 | 显示全部楼层
John mayer 好像也用过808
 楼主| 发表于 2018-3-30 18:21:00 来自手机 | 显示全部楼层
潇潇童鞋 发表于 2018-3-30 14:34
我觉得baby blue和little green wonder也挺像的……
吉他、音箱、弦的粗细和手的力度,包括演出场地的大 ...

疯博士 比808好呗
发表于 2018-3-30 20:51:59 | 显示全部楼层
潇潇童鞋 发表于 2018-3-30 14:34
我觉得baby blue和little green wonder也挺像的……
吉他、音箱、弦的粗细和手的力度,包括演出场地的大 ...

请问潇大神,prince of tone和honeybee比起来怎么样?同样是模拟fender类型的过载,正在犹豫这两块,想选其中一个。
发表于 2018-3-30 21:47:52 | 显示全部楼层
我觉得honey bee好,话说价钱也不在一个区间里,反正都是热门块,都买了体验一下出一块不就好了嘛
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2018-3-30 22:54:04 来自手机 | 显示全部楼层
潇潇童鞋 发表于 2018-3-30 21:47
我觉得honey bee好,话说价钱也不在一个区间里,反正都是热门块,都买了体验一下出一块不就好了嘛
发自吉他 ...

bjfe 谁家货靠谱啊
发表于 2018-4-2 09:23:51 | 显示全部楼层
刺儿球 发表于 2018-3-30 22:54
bjfe 谁家货靠谱啊

能搜到的都挺靠谱的吧,真假还是挺好辨认的,效果器一般也用不坏,只要别买到某些复刻商家的拆机货就行,买二手的话注意看看黑胶是否完整
发表于 2018-4-2 18:42:56 | 显示全部楼层
动态最好的过载肯定是管箱箱头,说起“动态”任何效果器都比不过“电子管”
所以最好的动态过载是
电子管箱头>电子管落地前级>电子管过载失真类效果器>二极管类过载失真效果器(例如ts808之类)
虽然我也有ts9,但是在家基本上就是管箱,外出就是电子管落地前级,ts9只会当推子增加增益信号
 楼主| 发表于 2018-4-2 21:09:49 来自手机 | 显示全部楼层
http://compaign.tudou.com/v/180792724.html?from=timeline  就这个链接
 楼主| 发表于 2018-4-6 23:41:49 来自手机 | 显示全部楼层
我有个问题 效果器会影响音箱动态吗
发表于 2018-4-7 12:59:02 | 显示全部楼层
楼主先买一块试试看,感性理解一下动态这事。大概意思就是,动态好就是靠拨弦的轻重缓急控制过载度和音量,拓展一下包括声音的起停速度。动态的反义词是就是压缩,常见于higain音色、压缩效果、高输出拾音器,拓展一下就是无论是效果器还是电子管,higian永远和动态不沾边,从原理上来说管子(电子管和fuzz类效果器)比运放类效果器(就是插运放芯片的)要好得多,高阻抗信号比低阻抗要好(所以不要随意加buffer和有buffer模块的线控)。
但是重要的是,动态好不代表音色好,动态可以理解成只是一种音色喜好取向,就像有人喜欢higian金属音色有人喜欢小清新一样。举例子john mayer就经常在动态和没动态之间切换,包括很多人买管箱就是看中某管箱的压缩(这里就是个买电子管但是跟动态没关系的例子)
先别纠结,买了玩过就懂了。

发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-4-7 23:58:16 来自手机 | 显示全部楼层
NKT275锗管法滋压根就不是玩动态和触感的东西,它的优势主要是粘润的音头慢发感和温暖的锯木头味儿,其次才是它的cleanup能力。它压根就音头慢发,所以拿它跟过载比动态,属实难为它了。

所谓“动态”,主要是针对音头的音量和力度关系说的,对于乐器而言,动态范围主要是指演奏力度对音头音量差的控制能力,而动态其实还影响着音头的三频和力度的关系。

所谓“cleanup”,大多时候是针对法滋增益与力度关系说的,它代表着演奏力度对增益差的控制能力。这个力度可控最小增益量,也代表了一块儿法滋的cleanup能力有多强。

”触感”指的是音头反馈的灵敏程度。“触感真实”往往是指触感灵敏,发声速度适中,并且不失动态反应的表现力。反之就是触感迟钝和触感太假。数字设备造成的触感迟钝往往来自数模转换解码运算的微小时滞,而模拟电路造成触感迟钝有多方面原因,从元件的品质到整体设计上都可以有关系。触感太假大多因为音量反馈过于夸张,搭上就满声,导致发不发力拨弦,音色和动态变化都不大。

电子管音箱的优势并不是大动态,而是真实的触感和温暖丰富的软谐波成份。不要一看到电子管电路,就认为动态一定比晶体管电路和数字建模电路的动态反应强,这可真的不一定。

阻抗对最终声音的影响,主要是一种匹配关系所致。普遍的阻抗匹配规律是,后面设备的输入阻抗≥前面设备输出阻抗的10倍,符合这样的阻抗匹配关系,才能有效保障原始信号更少地流失。

压缩感并不等于动态反应的反义词。因为压缩感不仅仅代表着音头的触感,还代表着声音主干衰减的平缓感。而动态反应主要是针对音头说的,跟声音的衰减过程没关系。

原版tube screamer单块的动态反应并不是强项,它们的经典在于,定义了传统过载单块音色的中高频颗粒质感。用来激励tweed类型箱子后级饱和过载是它们经典的另一个原因。
发表于 2018-4-9 01:54:37 | 显示全部楼层
你要强调“动态”那就一定上电子管过载
电子管的动态是最好的,连续的,渐变的
不说了

Tube Driver B.K. Butler
价格2500以上
发表于 2018-4-9 09:19:35 来自手机 | 显示全部楼层
闲鱼里最贵的那两块4钮tube driver都是我的,泛音成份和弹性确实比新版的丰富不少。不过我还是得告诉你,别把“动态”的优势归结在电子管上。
发表于 2018-4-10 13:58:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 bqtbaajtzg 于 2018-4-10 14:03 编辑
eager 发表于 2018-4-9 09:19
闲鱼里最贵的那两块4钮tube driver都是我的,泛音成份和弹性确实比新版的丰富不少。不过我还是得告诉你,别 ...


电子管的失真是渐进的,平滑的
晶体管,也就是各种单块里面的二极管,失真是跳进的,不连续的
动态是什么?说白了就是连续不连续,一个是幻灯片,一个是视频
能一样吗?
这个是物理特性决定的,任何晶体管箱头,效果器,都改变不了的
过载就是轻度的失真,所以电子管的动态一定好于晶体管


发表于 2018-4-11 11:13:15 | 显示全部楼层
bqtbaajtzg 发表于 2018-4-10 13:58
电子管的失真是渐进的,平滑的
晶体管,也就是各种单块里面的二极管,失真是跳进的,不连续的
动态是什么 ...

楼上这都跟哪学来的地外物理知识啊,在下实在是佩服

PS:我差一点儿就信了
发表于 2018-4-11 11:18:09 | 显示全部楼层
eager 发表于 2018-4-11 11:13
楼上这都跟哪学来的地外物理知识啊,在下实在是佩服

PS:我差一点儿就信了

有道理说道理,插科打诨,阴阳怪气的评论有意思吗?
发表于 2018-4-11 14:48:00 | 显示全部楼层
一句话就知道你是一菜鸟,根本没心情跟你辩论,你就别在那不懂瞎编误导新人了好吗?不爱搭理你这还跟我来劲儿了是吧。

劝楼下的朋友们在没搞清基础概念含义的前提下,先自行在百度里大致了解一点儿相关知识再参与讨论,别想当然地跟风人云亦云,害人害己。

楼上这位玄学大师的神回复似曾相识,突然使我想起了以前被版主封杀过的上海玄学绝句侠“末日英雄”
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