大师们，有个问题在我心底埋藏了很久了……

Aaron弹吉他

每次练琴的时候我都会陷入深深的疑问，只是把手型，位置记下来有什么卵用呢？
其实弹得时候都不知道自己弹的是什么音，弹得是什么和弦，什么调性，完完全全是磕六线谱啊，根本不是学音乐。
那么一段SOLO，怎么判断调性，又怎么判断这一段是什么和声呢，怎么科学地，音乐地把一段乐句记下来呢？
我也看过一些书，对于调性判断讲的都十分笼统，比如李重光那本，对我并没有什么实质性帮助。
如果有什么书籍是直击我的这些问题的，恳请推荐！
各位大师，这是小弟心中埋藏许久的问题，请大师们救我于水火之中！

血涌之暗然

卵用还是有一点点的，至少你能弹了，只是你还没有理解。我觉得总比连弹都不会弹要有用吧……
乐理只能慢慢学啊……我最近也是在啃这本乐理书……

星火吉他

就是记位置啊，有什么问题，把曲子弹好就行了，老实把吉他弹好

星火吉他

五线谱，音阶，只不过是另外一种形式的“位置”

老子就是不洗澡

请在弹奏六线谱之前先把和弦和音阶写上去 用abc那种， 不要do re mi那种

Aaron弹吉他

星火吉他 发表于 2018-4-1 13:13
就是记位置啊，有什么问题，把曲子弹好就行了，老实把吉他弹好

可是这样连自己弹什么音都不明白，不是死记硬背吗？而且比如要转个调怎么反应的过来啊

Aaron弹吉他

老子就是不洗澡 发表于 2018-4-1 13:39
请在弹奏六线谱之前先把和弦和音阶写上去 用abc那种， 不要do re mi那种

是个好办法，这样等于是和六线谱加五线谱一样的

Aaron弹吉他

血涌之暗然 发表于 2018-4-1 13:01
卵用还是有一点点的，至少你能弹了，只是你还没有理解。我觉得总比连弹都不会弹要有用吧……
乐理只能慢慢 ...

哇 日语原版啊？不会日语的我只能看看别的了。这本有讲到调性确定之类的吗？

血涌之暗然

Aaron弹吉他 发表于 2018-4-1 14:00
哇 日语原版啊？不会日语的我只能看看别的了。这本有讲到调性确定之类的吗？ ...

更多的是对基础知识的介绍吧，比如大调、小调、和声小调之间的转换关系，音程关系，和弦进行基础之类的。调性的确定的话，我个人感觉只要能找到根音的音高，还有找到旋律之中的音程关系，就可以确定调性。感觉这个还是得练吧……

paullee

上班生孩子以后，有时间摸摸琴就不错了

cax623480195

同有如此困惑，但是乐理毕竟是很枯燥的，目前我每天练指型的时候就如gc上某位大佬说的，眼到口到心到，每个do在哪里，把指板上每一个音尽量都记下来。李重光那本乐理我也看了，理论的东西不去实践很难记下来，你说的调性判断我也不太清楚，希望再来大佬来解答吧。

MaxMeng

最近在练这本书，进度很慢但受益匪浅。
吉他是西洋乐器，因此还是要从西方乐理体系入手。先从记指板开始，了解每个音的具体位置，音程关系，再到和弦，调式...balabala

每个练习都要做，而且做完要练熟，练的过程还要思考。

还有关于六线谱，尽可能少看，从简单的乐句开始，多用耳朵去听，然后在吉他上慢慢去找到这些音弹出来，这种练习是漫长甚至是枯燥的

Aaron弹吉他

MaxMeng 发表于 2018-4-1 17:50
最近在练这本书，进度很慢但受益匪浅。
吉他是西洋乐器，因此还是要从西方乐理体系入手。先从记指板开始， ...

谢谢指教，这本书我也买了，但是最近正在练习伯克利的教材。我也很认同你说的少看六线谱，五线谱的确是非常有用的，六线谱也有价值，但更多的应该是指法的安排方面，对音乐本身的理解还是得五线谱。
看了很多的教材才发现类似小林克己，乔伊这样的其实是技巧书，应该是当作字典查阅的，而真正值得入门练习的就应该是fretboard workbook，Berkley,这样的书。

Aaron弹吉他

血涌之暗然 发表于 2018-4-1 16:22
更多的是对基础知识的介绍吧，比如大调、小调、和声小调之间的转换关系，音程关系，和弦进行基础之类的。 ...

是的，需要做一些扒带的练习了。

清纯老干部

我相信真正的大师在演奏时，绝对是返璞归真的，即：他也不知道自己在演奏的是什么音符。
所谓音符就是后来人们用一种死板记忆的所谓科学的方法，把音乐本身给记录下来，并形成系统的学科，供人们去学习理解。
那么实际上你尝试写一首歌时，用音符的方法记录，和用嘴哼哼并用手机录音下来，是一样的。
音乐本身即是简单的，又是复杂的，音符是把简单的音乐用复杂、看似艰涩的理论记录下来而已。
同时乐理又能以一种科学系统的方式把各种不同的音乐给分析、记录下来，探索其中的规律，形成各种音阶调性和声。

我们在听《小星星》时，不需要知道乐理，也能在指板上把它弹奏出来，但是在听一首复杂的乐曲时，还能做到吗？

显然不能，这时候就需要看乐谱，乐谱上已经通过一个个密密麻麻的音符把这首乐曲给记录了下来，方便我们学习弹奏，这时候，乐理又把复杂的音乐给简单化了。

这就是我们学乐理的目的。

以上是我个人的理解。

Aaron弹吉他

清纯老干部 发表于 2018-4-1 22:50
我相信真正的大师在演奏时，绝对是返璞归真的，即：他也不知道自己在演奏的是什么音符。
所谓音符就是后来 ...

成为大师之前的事情是我关心的

magicgame

大部分人都是从6线谱开始学习的。之前我也有这样的疑惑。现在没有了。
把六线谱的东西弹熟练，再从每个音分析怎么走向好听。
找准根音，分析每段乐句，思考可以用在平时即兴的哪个和弦，表达什么情绪等等。。。
有这样的思考才有进步
久而久之，就慢慢越来越好
之前我弹琴很急进
现在路子越来越清晰，很多东西急不来，都要时间去积累

Aaron弹吉他

magicgame 发表于 2018-4-1 23:59
大部分人都是从6线谱开始学习的。之前我也有这样的疑惑。现在没有了。
把六线谱的东西弹熟练，再从每个音分 ...

是啊 现在尽量看五线谱了 希望能慢慢积累

空谷幽兰78

也有个问题 如果就是翻弹 不创作的话 是不是只会六线谱就行了？

星火吉他

清纯老干部 发表于 2018-4-1 22:50
我相信真正的大师在演奏时，绝对是返璞归真的，即：他也不知道自己在演奏的是什么音符。
所谓音符就是后来 ...

赞同

星火吉他

Aaron弹吉他 发表于 2018-4-1 23:45
成为大师之前的事情是我关心的

大师是天生的，是就是，不是就不是，后天努力只能成为演奏大师，不要纠结

星火吉他

空谷幽兰78 发表于 2018-4-2 10:06
也有个问题 如果就是翻弹 不创作的话 是不是只会六线谱就行了？

基本的乐理必须要懂，只是要不要深入，就看自己的发展方向，作曲方向，那就会点吉他就行了，别练了，演奏方向，就不要纠结乐理，老实练琴

wood178

我反而觉得五线谱未别一定有很大帮助
你弹多了，从根音就能判断自己在弹什么
吉他多是认首调，而不是绝对音高 看五线谱很多时候那些升降号会把你搞死
关键还是要熟悉根音在指板上不同的位置
根音上面5度 5度上面肯定是2度 根音下是4度，4度左边肯定是3度右边又肯定是5度 然后4度下面是6度半
练习乐句前先分析 再练琴 这样灵活记忆比较好

当然高音2 3弦根音下就是3度 熟悉后一下就能转过来

背指板其实就是背根音
不同风格背不同调的根音
摇滚乐多是A G E调
其他的先别管，你背了12个调没啥用 也记不住

wood178

还有就是大师们肯定知道自己在弹什么的
是一个个组合的连接
不可能是乱弹的

空谷幽兰78

星火吉他 发表于 2018-4-2 10:34
基本的乐理必须要懂，只是要不要深入，就看自己的发展方向，作曲方向，那就会点吉他就行了，别练了，演奏 ...

明白了 谢谢

JITAKOWO

可以用最老实的方法， 确定调式后，弹solo，跟着 唱出来是什么音

wood178

如果你不是认首调 看五线谱
就如小星星，换了D调
11 55 665 44 33 221就成了22 66 776然后我就得想有没升降号了。。。
钢琴有很多黑白键 所以五线谱比较好
吉他基本指法是固定的
认准根音就行

Aaron弹吉他

wood178 发表于 2018-4-2 10:45
我反而觉得五线谱未别一定有很大帮助
你弹多了，从根音就能判断自己在弹什么
吉他多是认首调，而不是绝对音 ...

不好意思没看明白啊，你说的根音是什么意思啊？还有上下左右是什么意思啊？

Aaron弹吉他

wood178 发表于 2018-4-2 11:10
如果你不是认首调 看五线谱
就如小星星，换了D调
11 55 665 44 33 221就成了22 66 776然后我就得想有没升降 ...

根音不是音程里头的低音吗，为什么知道根音就知道自己在弹什么了？

wood178

Aaron弹吉他 发表于 2018-4-2 11:21
不好意思没看明白啊，你说的根音是什么意思啊？还有上下左右是什么意思啊？ ...

根音就是这首歌的调
上下左右就是根音不同的度数 吉他指法是固定的
钢琴1 3 5的黑白键不是固定的

wood178

Aaron弹吉他 发表于 2018-4-2 11:23
根音不是音程里头的低音吗，为什么知道根音就知道自己在弹什么了？

你知道根音 还有度数关系了 还不知道自己弹什么？根音下面就是fa 上面试sou
do re mi上面就是sou la
下面就是FA SOU LA

Aaron弹吉他

wood178 发表于 2018-4-2 11:26
你知道根音 还有度数关系了 还不知道自己弹什么？根音下面就是fa 上面试sou ...

奥我知道了，你是说上面一根弦和下面一根弦。谢谢了。

使劲爬格

买本和声书都解决了  学到后边用各种音阶 和弦音 过度音即兴的时候 就是乐理可以用到的时候  单就翻弹一首曲子来说 看五线谱还是六线谱关系不大 反正是复制声音的过程

潇潇童鞋

之前也有这个疑问。然后就去练了阵子五线谱，体会是跟楼上有个兄弟说的类似，只是六线谱换了个形式，归根结底还是视奏，尤其在非C调的时候，调性感不强，耳朵的参与度不高。再后来就去用首调练，也就是指型意识，耳朵参与度好了一点，乐句意识也变得更加由内而外，而不是单纯视奏，只不过我觉得你都练到这了就别再只练五个指型五个调性三个调式了嘛，毕竟五个指型扩展到整个指板，三个调式拓展到七八九个调式并没有太多不一样的地方，只是时间积累。后来慢慢摆脱视奏，就算是五线谱视奏也是看个大概，然后就五线谱结合首调弹，不再一个一个音符去盯着看。到现在觉得，问题不在用六线谱还是五线谱，是固定调还是首调，是指型还是视奏，问题是这些相辅相成，哪里有短板都不用别人说，自己都会觉得要么乐句没有魂要么技术跟不上要么即使弹出了也觉得并没有理解，自己弹的都觉得不明白。

wood178

潇潇童鞋 发表于 2018-4-2 12:13
之前也有这个疑问。然后就去练了阵子五线谱，体会是跟楼上有个兄弟说的类似，只是六线谱换了个形式，归根结 ...

是啊，国外很多吉他简谱 歌词上面就一个和弦符号 什么都没有了 都由自己去发挥了

wood178

Aaron弹吉他 发表于 2018-4-1 18:29
谢谢指教，这本书我也买了，但是最近正在练习伯克利的教材。我也很认同你说的少看六线谱，五线谱的确是非 ...

乔伊节奏第二册有很多乐理知识的

潇潇童鞋

wood178 发表于 2018-4-2 12:23
是啊，国外很多吉他简谱 歌词上面就一个和弦符号 什么都没有了 都由自己去发挥了 ...

是啊，习惯了也觉得挺好，还有很多就标了个级数，自由发挥自由发挥

81816281

你不扒歌的吗？扒几首歌，你的问题自然就解决了。

81816281

清纯老干部 发表于 2018-4-1 22:50
我相信真正的大师在演奏时，绝对是返璞归真的，即：他也不知道自己在演奏的是什么音符。
所谓音符就是后来 ...

大湿不可能不知道自己弹什么。只是脱离了单纯的音符，是以更高级的形式出现在大脑，例如一段乐句，一种风格，某些技巧。

Aaron弹吉他

81816281 发表于 2018-4-2 17:08
你不扒歌的吗？扒几首歌，你的问题自然就解决了。

看了大家的回复我也觉得要开始扒了，但是不知道从什么作品开始比较适合，自己平时听的感觉很复杂。