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[求助帖] 这小节到底多少拍?

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发表于 2018-4-18 00:01:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
这是帕格尼尼的浪漫曲的某个版本。乐谱上这是6/8拍的曲子,以8分音符为一拍。本来这个小节应该只有6拍,但是我觉得这个小节有8拍啊,问题出在哪里?

发表于 2018-4-18 05:07:11 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
这是帕格尼尼的浪漫曲的某个版本。乐谱上这是6/8拍的曲子,以8分音符为一拍。本来这个小节应该只有6拍,但是我觉得这个小节有8拍啊,问题出在哪里?


一共是9拍。前三拍和后三拍是正常的6拍,中间多出的三拍是“quasi cadenza”(当cadenza演奏)应该用比其他音符小的音符标注,问题出在这里。

没睡醒,路过看到就顺便胡思乱想+胡说八道一番,全当是帮您顶贴哈,等高手们起床了回答您。
发表于 2018-4-18 10:07:29 | 显示全部楼层
GC视频号
帮顶一个,看着太复杂了,还看不懂。
发表于 2018-4-18 10:34:38 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
去掉几个斜线标志的短倚音还是6拍,我过去学习雨滴时学习过,时间长了都忘了大概这样,我猜的。
发表于 2018-4-18 10:51:23 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-4-18 10:34
去掉几个斜线标志的短倚音还是6拍,我过去学习雨滴时学习过,时间长了都忘了大概这样,我猜的。 ...

倚音是不计入节拍的,图中只有一个呀,我也数出9拍
发表于 2018-4-18 10:59:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉他怪手 于 2018-4-18 11:07 编辑
zjd1234 发表于 2018-4-18 10:51
倚音是不计入节拍的,图中只有一个呀,我也数出9拍

奥,反正我说是猜的,不过长倚音是不带斜线的,正规教学很早就废除了,但有些谱还是会出现,长倚音时值永远算在主音里。听谁说过忘了,帕格尼尼的小提琴曲是为自己的超大手创作的,一般人没法演奏,改编的吉他曲就不知道了。
发表于 2018-4-18 11:04:55 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-4-17 21:59
奥,反正我说是猜的。听谁说过忘了,帕格尼尼的小提琴曲是为自己的超大手创作的,一般人没法演奏,改编的 ...

帕格尼尼也是吉他高手, 这首是他写的吉他曲, 不是提琴曲改编的。
发表于 2018-4-18 11:11:20 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-18 11:04
帕格尼尼也是吉他高手, 这首是他写的吉他曲, 不是提琴曲改编的。

奥我错了。帕格尼尼是肯定知道的,但他的曲一点不敏感,因为听不懂,就知道个24啥的,我要补课了。谢谢姜版教育
发表于 2018-4-18 11:17:56 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-4-17 22:11
奥我错了。帕格尼尼是肯定知道的,但他的曲一点不敏感,因为听不懂,就知道个24啥的,我要补课了。谢谢姜 ...

三疯兄见笑! 我只是随便说说。
有种说法是他的提琴曲炫技, 真正的美在吉他曲里。
发表于 2018-4-18 11:23:13 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-18 11:17
三疯兄见笑! 我只是随便说说。
有种说法是他的提琴曲炫技, 真正的美在吉他曲里。
...

姜版推荐几首帕格尼尼的吉他曲来听听
发表于 2018-4-18 11:30:07 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-4-17 22:23
姜版推荐几首帕格尼尼的吉他曲来听听

Paganini - The 37 guitar sonatas (full album)

https://youtu.be/JVbA70FCpgA
发表于 2018-4-18 11:39:36 | 显示全部楼层
姜版说得对,请看32分之一拍的是小音符
捕获.JPG
发表于 2018-4-18 11:43:21 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-18 11:30
Paganini - The 37 guitar sonatas (full album)

https://youtu.be/JVbA70FCpgA

谢谢
 楼主| 发表于 2018-4-18 11:56:44 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-18 05:07
一共是9拍。前三拍和后三拍是正常的6拍,中间多出的三拍是“quasi cadenza”(当cadenza演奏)应该用比其 ...

哈,太感谢啦。是的,我数错了,一共应该是9拍。第一次接触您说的这个Cadenza,看您给网友的回答总会有新收获~
 楼主| 发表于 2018-4-18 11:58:53 | 显示全部楼层
zjd1234 发表于 2018-4-18 10:51
倚音是不计入节拍的,图中只有一个呀,我也数出9拍

昨天纠结了一段时间,打算当作装饰音了,不过今天看到版主说的cadenza,我觉得应该是这个概念~
发表于 2018-4-18 12:09:20 | 显示全部楼层
zjd1234 发表于 2018-4-18 11:39
姜版说得对,请看32分之一拍的是小音符

我要向您学习,俺初中毕业到底不行,要多学习乐理。
发表于 2018-4-18 12:26:11 | 显示全部楼层
9/8拍。中间那一串32分音符是三个拍子
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-4-18 12:27:14 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-4-18 12:09
我要向您学习,俺初中毕业到底不行,要多学习乐理。

可不敢当,我也是学了点皮毛而已,如果不去查谱,我也不知道怎么回事
发表于 2018-4-18 12:28:39 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-18 11:30
Paganini - The 37 guitar sonatas (full album)

https://youtu.be/JVbA70FCpgA

翻墙
发表于 2018-4-18 12:38:26 | 显示全部楼层

嗯,姜版知道我不会翻墙的出个难题考考我的
发表于 2018-4-18 12:43:41 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-4-18 12:38
嗯,姜版知道我不会翻墙的出个难题考考我的

难倒是不难,就是要花钱
发表于 2018-4-18 12:45:40 | 显示全部楼层
zjd1234 发表于 2018-4-18 12:43
难倒是不难,就是要花钱

问题是没钱,算了不看了。
发表于 2018-4-18 13:22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 plussa 于 2018-4-18 13:25 编辑
吉他怪手 发表于 2018-4-18 12:45
问题是没钱,算了不看了。

https://pan.baidu.com/s/1kXIv7wQ9uXBSzruHTQAiYg
我把姜版推荐的音乐给扒下来了Mp3搬到了百度网盘上。
好听的话,建议楼主上视频以示对姜版的感谢。不好听的话,建议楼主上一个更好的版本的视频。

发表于 2018-4-18 14:21:03 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2018-4-18 13:22
https://pan.baidu.com/s/1kXIv7wQ9uXBSzruHTQAiYg
我把姜版推荐的音乐给扒下来了Mp3搬到了百度网盘上。
...

谢谢您的MP3。
发表于 2018-4-18 14:32:22 | 显示全部楼层
喜欢这种专业的问题!楼上解答的也很专业!强
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-4-18 17:19:23 | 显示全部楼层
学习中,感谢感谢
发表于 2018-4-18 18:21:25 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2018-4-18 13:22
https://pan.baidu.com/s/1kXIv7wQ9uXBSzruHTQAiYg
我把姜版推荐的音乐给扒下来了Mp3搬到了百度网盘上。
...

谢谢  下载收藏了  
发表于 2018-4-18 18:22:53 | 显示全部楼层
学习了   还没看明白  消化中。。。
发表于 2018-4-18 18:33:38 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-18 11:30
Paganini - The 37 guitar sonatas (full album)

https://youtu.be/JVbA70FCpgA

再次感谢版主分享,现在边吃饭边听
发表于 2018-4-18 20:28:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2018-4-18 22:07 编辑

只有6拍这个小节没有8拍,这是装饰奏,这部分的演奏较“自由”(看理解和情绪表现),难度也较高,就是可以当第3拍(A音)的装饰奏,如果这样就从第3拍(A音)开始起就要用装饰奏来演奏一起是1拍并且占用第3拍A音的时值而不是单独先弹完第3拍(A音)后再开始演奏装饰奏, 但是如果把它这个装饰奏当成是后面4、5拍的A音装饰奏来演奏(这是一种“自由”的表现),那就要占用后面那个4、5拍的A音的时值(表2弦4指m的),这个演奏比较自由看你自己对这个小节的演奏情绪来决定。用后面的方法可能比较充足点A音时值被占用充足(装饰奏时值也充足你可以表现情绪稍慢点带点即兴的玩味),如果用前面第3拍A音的时值被占用来演奏装饰奏就比较急促,但表现出来的情绪就不一样了,就看自己如何理解表现这小节的情绪来选择了,但最终还是要落到主音A音上,同时后面的4、5拍的A音是给前面3拍A音的回归,如果执着地按普演奏,那更倾向于第一种。总之,第3拍A音和第45拍A音之间加了这么一个装饰奏(装饰奏暂时不要看它几拍,它是要占用其他主拍的时值,当这样标注就说它是比较快速的),或者也可以理解成第3拍A音和第45拍A音之间加了这么一个装饰奏它们这3个是一起的都是1个整体,也可以这样来理解演奏。这个6拍的小节整体要非常连贯流畅清晰慢中有快快中有慢一气呵成才有味道,而味道很重要(第5拍再到第6拍它的意思是个滑奏(有i指)但普子表法不严谨,也可以考虑滑音,因为又是滑音的表法,那用滑奏还是滑音由情绪和味道来定)。
发表于 2018-4-18 20:30:56 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-18 11:30
Paganini - The 37 guitar sonatas (full album)

https://youtu.be/JVbA70FCpgA

谢谢JIANG版分享
发表于 2018-4-18 21:28:40 | 显示全部楼层
弹吉他的德鲁伊 发表于 2018-4-17 22:56
哈,太感谢啦。是的,我数错了,一共应该是9拍。第一次接触您说的这个Cadenza,看您给网友的回答总会有新 ...

不用客气,俺只是信口开河。

这曲子开头16小节结尾的地方有个cadenza,是让演奏者自由发挥,“即兴独奏”。缺了这个环节曲子就少了味道。

而您发的这小节我理解为“quasi cadenza”,是作曲家给演奏者写好的的cadenza的意思,当做是cadenza演奏。
发表于 2018-4-18 21:29:20 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-4-17 23:38
嗯,姜版知道我不会翻墙的出个难题考考我的

额,天朝屏蔽网站不是我干滴哇。。。
发表于 2018-4-18 21:29:48 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2018-4-18 00:22
https://pan.baidu.com/s/1kXIv7wQ9uXBSzruHTQAiYg
我把姜版推荐的音乐给扒下来了Mp3搬到了百度网盘上。
...

就知道论坛上有好银!!
发表于 2018-4-18 21:31:25 | 显示全部楼层
还没回完贴,可是到开会时间了,出门,撤。。。。。。
发表于 2018-4-18 21:53:09 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-18 21:29
额,天朝屏蔽网站不是我干滴哇。。。

当时您一发出来我看看不行了,想想您跟我们差12小时该睡了,所以没声音了,嘿有琴友跳出来哇拉哇拉一叫,这不马上有琴友弄好了,所以凡是关于吉他方面的问题在GC论坛都不是问题,怪就怪俺笨。
发表于 2018-4-19 03:57:07 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-4-18 08:53
当时您一发出来我看看不行了,想想您跟我们差12小时该睡了,所以没声音了,嘿有琴友跳出来哇拉哇拉一叫,这不马上有琴友弄好了,所以凡是关于吉他方面的问题在GC论坛都不是问题,怪就怪俺笨。

三疯兄啊,咋帮您呢?嫂子三令五申夸您聪明绝顶,您却跟这儿说自个儿笨,摆着是要跟家里领导唱对台戏哇?! 替您担心今夜有暴风雨。。。。。。
发表于 2018-4-19 08:46:27 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-4-19 03:57
三疯兄啊,咋帮您呢?嫂子三令五申夸您聪明绝顶,您却跟这儿说自个儿笨,摆着是要跟家里领导唱对台戏哇? ...

晚上好,姜版
发表于 2018-4-19 09:38:27 | 显示全部楼层

三疯兄早!
发表于 2018-4-19 11:46:57 | 显示全部楼层
呵呵!我只看到12小拍和一大拍!你们看到多少?对初学者来说不对么?
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