各位速弹大神讨论下这个问题

woshiscl · 发表于 2018-5-22 07:43:27

我用琴颈拾音器可以弹到180-190而且音色很清晰。但是用琴桥拾音器却不行，会出现杂音，会有碰到其他弦的杂音。是不是琴颈拾音器的灵敏度没那么高，而且音色粘稠一些。大家都是用哪一个拾音器在弹速度的东西？

乐子乐 · 发表于 2018-5-22 08:34:44

还有这讲究？？？？
我第一次听说

fenderli · 发表于 2018-5-22 08:51:19

180-190是半音阶还是大小调音阶？如果是后者速度已经足够，使用琴桥拾音器时可适当降低一点速度

小开心 · 发表于 2018-5-22 09:38:58

我觉得你说的对我用琴桥的

辣炒蛤蜊 · 发表于 2018-5-22 10:19:53

首先得问一下你出现这个情况时候的音色是什么样的？用的是什么失真源？gain和tone是怎么调节的？
我不知道你所说的杂音是什么样的，有时候杂音并不是自己护弦没有护好或者说碰到别的琴弦，而是左右手契合度不够好造成的，也就是说速弹中每一个音没有达到左手按下和抬起之间这个短暂时间内右手拨出强有力的一下这个标准，两手的动作时差越大，瑕疵听起来越明显。
然而在某些情况下，琴颈拾音器可以掩盖这一问题，所以会出现一点比琴桥拾音器好弹的感觉，很遗憾我没从设备的层面研究过这个现象，但是我感觉琴桥拾音器对左右手的契合度有更高的要求，很多左右手配合上的小瑕疵，或者右手拨弦时的瑕疵，确实在琴桥拾音器上更容易听到。
你可以先做一个排查：把速度降下一个档次，失真度稍微调大一点（简单说就是让音色更好弹一些，同时让速度下降，整体降低一点演奏难度），然后用琴桥拾音器弹同样的东西试试，如果觉得有好转，就说明你的演奏上确实存在一些瑕疵，可能是因为增益度较高同时使用琴颈拾音器所以被掩盖住了。如果是这样，最简单的办法就是降速同时降低失真度，先确保自己弹的每一个音都很扎实饱满和准确，然后逐步提速。可以参考我这个帖子：https://bbs.guitarschina.com/thread-2441821-1-1.html反过来，如果怎么调怎么降速琴桥拾音器都有杂音听着变扭，那可能就是你的琴出毛病了。

jiangtwo2 · 发表于 2018-5-22 11:03:25

是的

woshiscl · 发表于 2018-5-22 11:17:07

fenderli 发表于 2018-5-22 08:51
180-190是半音阶还是大小调音阶？如果是后者速度已经足够，使用琴桥拾音器时可适当降低一点速度 ...

音阶180 半音阶190

woshiscl · 发表于 2018-5-22 11:22:34

辣炒蛤蜊发表于 2018-5-22 10:19
首先得问一下你出现这个情况时候的音色是什么样的？用的是什么失真源？gain和tone是怎么调节的？
我不知道 ...

你说的对，我觉得就是琴桥拾音器更清晰，更能捕捉到琴弦的震动出现的杂音，比如我快速弹12两弦，我的6弦或者5弦有时候会出现共振的杂音，如果我压住65弦手腕子却打不开，无法达到最快的速度，而且手容易收紧，累。

辣炒蛤蜊 · 发表于 2018-5-22 12:16:52

woshiscl 发表于 2018-5-22 11:22
你说的对，我觉得就是琴桥拾音器更清晰，更能捕捉到琴弦的震动出现的杂音，比如我快速弹12两弦，我的6弦 ...

要说不至于吧...，我如果在一弦、二弦弹的时候，即便六弦不护弦也没什么杂音啊......所以我想问你的失真源和参数情况是什么？另外会不会是你弹琴动静太大了。。。

jiangtwo2 · 发表于 2018-5-22 12:18:14

辣炒蛤蜊发表于 2018-5-22 12:16
要说不至于吧...，我如果在一弦、二弦弹的时候，即便六弦不护弦也没什么杂音啊......所以我想问你的失真 ...

可能琴离音箱太近了

woshiscl · 发表于 2018-5-22 12:30:05

辣炒蛤蜊发表于 2018-5-22 12:16
要说不至于吧...，我如果在一弦、二弦弹的时候，即便六弦不护弦也没什么杂音啊......所以我想问你的失真 ...

其实那个共振声音也不大，基本上别人听不出来，但是自己知道，曾经因为这个问题改变过很多右手的方式。后来还是用自己最快的手法来练，也就没去管那个杂音了。但是还是觉得琴颈挡好弹，连接顺畅。还有那个杂音在演出拍出的视频里面是听不到的，就是自己想更干净一点。多谢各位的回复。

woshiscl · 发表于 2018-5-22 12:42:25

http://v.youku.com/v_show/id_XMzYyMDI4OTUwOA==.html?x&sharefrom=android

woshiscl · 发表于 2018-5-22 12:43:48

http://v.youku.com/v_show/id_XMzYyMDI4OTUwOA==.html?x&sharefrom=android

辣炒蛤蜊 · 发表于 2018-5-22 14:17:45

我听了你弹的mr.crowly，你的右手有时候有点像marty friedman，就是稍微拧着一点，可能我这么形容不太恰当啊。。。
其实我觉得弹成这样的话真的也挺好了，噪音这东西如果按你说的别人听不出来但是你自己能察觉到，就看你对此是否特别敏感了，可以接受就不用管它，实在实在不能接受并且又愿意坚持现在的手型的话，直接绑个闷音带就可以了，不用太过纠结，速弹这个东西，手型是第一重要的，手型不适合自己，弹着“不好用”的手型，光干净没速度也白搭。而且手型、手法本身就是很个性化的东西，就比如这首歌outro solo里那段一二弦上快速的琶音，你就喜欢用交替拨弦下拨一弦、勾弦、上拨二这样弹，可如果是我的话，这段我会选择类似YJM的手法，也就是下拨一弦、勾弦、下拨二弦这样重复下去，说不上孰优孰劣，适合自己就好。

woshiscl · 发表于 2018-5-22 18:22:44

辣炒蛤蜊发表于 2018-5-22 14:17
我听了你弹的mr.crowly，你的右手有时候有点像marty friedman，就是稍微拧着一点，可能我这么形容不太恰当 ...

兄弟说的对，其实我这个手型也是花了好多年的各种变化找到的一种。不知道你能明白那种找手型的感觉不，就是怎么都觉得别扭，特别是速度快了确感觉手腕子紧的感觉，太不舒服。我也不纠结了，这个曲子我用的是琴桥拾音器，如果用琴颈会更清晰，就是会闷一点。我想我的问题应该是速度还没到随心所欲的地步，如果到了应该就不会有这些问题了。多谢。

jiangtwo2 · 发表于 2018-5-22 19:03:57

看了下Kelly simonz的教学dvd，一般的练习基本用琴桥，但是练习15，16那种超高速音阶也是用的琴颈

jiangtwo2 · 发表于 2018-5-22 19:05:58

https://v.youku.com/v_show/id_XMjg4Mzc5MjI0.html?x&sharefrom=android&sharekey=a4e1f5f18f9321431ceea99aaccb7dc40

woshiscl · 发表于 2018-5-22 19:25:25

jiangtwo2 发表于 2018-5-22 19:03
看了下Kelly simonz的教学dvd，一般的练习基本用琴桥，但是练习15，16那种超高速音阶也是用的琴颈 ...

多谢，我听听

Astar2007 · 发表于 2018-5-22 20:41:33

说得好有道理，学习了，没想到还有这操作

woshiscl · 发表于 2018-5-22 21:08:59

辣炒蛤蜊发表于 2018-5-22 14:17
我听了你弹的mr.crowly，你的右手有时候有点像marty friedman，就是稍微拧着一点，可能我这么形容不太恰当 ...

这个帖子也算是对你发的那个右手练习心得帖子的呼应啊，哈哈，欢迎大家讨论起来，别再研究那个琴干金属牛逼，那个琴适合速弹，一切都在于你的手和脑袋，用芬达干金属的和用吉普森玩速弹的都多了去了。

woshiscl · 发表于 2018-5-22 22:50:45

jiangtwo2 发表于 2018-5-22 19:03
看了下Kelly simonz的教学dvd，一般的练习基本用琴桥，但是练习15，16那种超高速音阶也是用的琴颈 ...

他这也太快了，而且看他弹手腕好像是压着后桥的

jiangtwo2 · 发表于 2018-5-23 02:49:06

woshiscl 发表于 2018-5-22 22:50
他这也太快了，而且看他弹手腕好像是压着后桥的

手腕悬空的

xuezhonghuo · 发表于 2018-5-23 07:26:42

我也碰到这个问题

woshiscl · 发表于 2018-5-23 12:46:48

我觉得这个问题是速度一个很关键的点，这个问题虽然是设备层面，其实是说我们弹琴的杂音和速度的控制的平衡问题。大家可以说说自己的观点。

woshiscl · 发表于 2018-5-23 12:51:13

jiangtwo2 发表于 2018-5-23 02:49
手腕悬空的

他的拨片幅度非常的小，他那种方式已经不是速弹的基本层面了。可以说他的拨片能力已经超出基本速弹，变成一种高速拨片能力了，而不是仅仅快速拨片能力。
在那样的速度下确实没有干净或者脏的区别，已经超越这个层面了。
感觉他比英格伟或者安哥鲁还要快很多。

辣炒蛤蜊 · 发表于 2018-5-23 16:03:57

woshiscl 发表于 2018-5-22 21:08
这个帖子也算是对你发的那个右手练习心得帖子的呼应啊，哈哈，欢迎大家讨论起来，别再研究那个琴干金属牛 ...

其实看到后来才觉得我在这回复的有点跑题。。。只是确实不清楚造成这情况的原因到底是手法还是设备，所以就从手法上分析了一下，另外我觉得设备和技巧这个东西也不用太绝对，并不是钻研技巧就一定得用差设备，也并不是设备发烧友技巧都很差，这俩并不矛盾，而且我觉得某些层面上来讲，设备也会影响技术，比如一个长期用动态好的音箱mid gain练琴的人，和一个长期用低端数字效果器hi gain练琴的人，同样的付出下，肯定前者弹得比后者好。设备的档次量力而行，能最大程度来达到练琴效果就可以了。

奉天承运2 · 发表于 2018-5-23 17:38:05

拾音器：琴颈与琴桥，音色相对的软与硬；音头颗粒相对的大与小、松和紧；
弹奏同样旋律和同等力度下造成拨片接触面和右手力度的小与大的动态差别。
同样的速度下拨片小面积触弦在琴颈档可以的，在琴桥档就会显得力度和音头的动态不足，建议楼主在琴桥档的习惯上增加拨片接触面积或者说角度放平一些。

另外看视频，楼主在琴桥档弹奏的右手习惯在琴码后方，也许楼主在琴颈档弹奏的时候会稍微靠前，所以制音效果比琴桥档要好些（猜测）

woshiscl · 发表于 2018-5-24 00:58:47

奉天承运2 发表于 2018-5-23 17:38
拾音器：琴颈与琴桥，音色相对的软与硬；音头颗粒相对的大与小、松和紧；
弹奏同样旋律和同等力度下造成拨 ...

你说的这点太对了，在琴颈挡的接触弦的面积的确是小都可以，琴桥却不行。你说的应该就是琴颈和琴桥区别的原因。太对了。。。。

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