【引力波开箱】1803-吉他音箱的喇叭怎么选？百变龙cream开箱
本帖最后由 雷老虎 于 2018-7-13 04:32 编辑本来这是一期开箱节目，起因呢，是一位朋友买了一个Sinewave的箱体，您看他的这个选择就知道，这铁子是非常发烧的了。但是呢，不可避免的遇到了选择困难症，作为Two Rock的创始人，Chad做的箱体在选材上、声学结构上，当然都是没有问题的，然而喇叭的选择上这位铁子犯了难。
Sinewave箱体款式并不多，不过声学结构上，可以说是非常讲究了
铁子一开始铁子选的是百变龙的金喇叭，理由是：因为这个贵嘛，好像TR也经常用？Celestion Gold
但是铁子看了《That Pedal Show》一期关于喇叭和箱体的专题后，决定换成Creamback。
视频的结论是金背的高频碎，有些撕裂，其实不好听https://v.youku.com/v_show/id_XMzcyMDMyMTUzNg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1铁子们的要求引力波肯定是要满足的嘛，于是就搞了Creamback回来。Celestion G12-75 Creamback
未曾想，却因为沟通的不仔细，搞了个乌龙，原来铁子要的是Cream，而不是Creamback……这两个名字傻傻分不清的东西，其实外观非常的不像。Celestion Cream
心想蒙不了铁子，干脆就换吧。于是呢，就有了这一期比平时要长一些的开箱节目。喇叭的选择其实是一个又简单又复杂的问题。简单是，就是只要具备一些阻抗匹配的常识，你用什么喇叭都能响，只要质量过关都不至于太难听；复杂呢，其实讲究非常的多，喇叭的任何不同的小细节都会给你带来不同的音色，磁体的材质，大小，纸盆的设计，电路上的接法等等等等，都是这些会改变你吉他音色的重要因素。作为吉他音色系统里面发出声音的最后一环，喇叭的构建作用又尤为重要。所以，吉他音箱的喇叭怎么选，较起真来一定是一个宏大的课题，这一篇，其实也只能蜻蜓点水的讲一些引力波音乐的使用感受。好了，那么怎么选呢？其实很简单的就是参考一下官网给的音频曲线图。我们以8支百变龙常用的喇叭来为例：1.Vintage-30 俗称V30，国内最常见的万金油，过载和清音的表现都非常的安全2.Gold 俗称金喇叭，因为售价的关系，在我国是贵族的代表，TR的一些音箱有在用3.G10 Gold 10寸的金喇叭，因为血统的关系，大家看到这货的时候还是会肃然起敬，卧槽，贵货啊4.Blue，大家都叫这个东西蓝喇叭，多用在VOX AC30里，很容易产生喇叭过载5.Cream，本文的主角，和Gold、Blue一样是小磁体喇叭，音色大家可以在视频中听到6.G12-75 Creamback，背后也是奶油色，看名字容易和Cream混淆，但是它却是大磁体阵营的7.G12K-100,Chad推荐在小瓦数的Dumble tone里面用，缺点好像是现在貌似没有英产8.G12-65,也是Chad推荐的喇叭之一，大家经常听的引力波测评都是用的这个喇叭
看这些喇叭的曲线图，可能有一些蒙圈，但是呢，其稍加仔细观察，大家会发现，接近20k的地方，是几个喇叭曲线差距比较大的地方，不同的曲线其实也是不同音色的另一种形式的体现。为了让大家好理解，我们大致的把这8支喇叭分成两个阵营。下图的第一排是Gold、Blue、Cream是小磁体阵营，而下面那一排，v30，K100，G12-65,G12-75是大磁体阵营。因为构造和材料的关系，小磁体阵营呢，高频都会比较细碎，相对而言也更容易撕裂，而大磁体阵营相对会沉稳一些。在Dumble tone里面其实极少会用小磁体喇叭，根据现有资料，只有TomoFujita的Dumble选用的是小磁体喇叭，但是最后他也把小磁体换成了大磁体……所以，我们可以得出结论，其实小磁体是不太适合Dumble类型的音色。所以选择喇叭得把其他设备的搭配考虑在里面，比如蓝喇叭放在VOX AC30里可能很经典，但是在Dumble 里，可能就是一个灾难。四只大磁体喇叭，在Dumble表现得各有特色，用语言描述的话：V30比较中规中矩，万金油的特性，使得它相对而言音头有一些硬；
G12-65比较清亮，整体的音色上让人感觉更通透；
G12-75 creamback和名字一样，比较奶油和温暖，是比较讨喜的类型；其实相对而言，我觉得这个比cream更有奶油质感
G12K-100最为平衡，很像一张白纸。
也许，看完这些你还是有点迷，甚至越来越蒙圈，那么不如听一下靠谱大咖的经验，如果喜欢Dumble tone的话，Chad的推荐，小功率用K100，100瓦的箱子选择65。大家如果对喇叭这个问题感兴趣，留言和我们交流啊，碍于篇幅，不能再扯了，看开箱吧。https://v.youku.com/v_show/id_XMzcxNTE0NTA5Mg==.html?spm=a2hzp.8244740.0.0
干货，不错，每期测评都很用心 最近想给AC30 CC2换喇叭和Mod。其实想换一对Weber的Blue Dog，因为便宜啊。但和蓝喇叭差不多。都是钴磁体的15瓦功率的喇叭，很容易过载得到Fuzz音色。
AlNiCo全称应该是铝镍钴磁体。这种喇叭是很昂贵的。有着迷人的高频。为什么要做成小磁体？就是因为高频很迷人。其实更适合小提琴和女声的欣赏。，我车上的马克列文森的喇叭也都是小磁体，高频就特别好听。
Vox和Marshall早期版本的实际上高频很华丽的。而且是有些沙沙散散的感觉。很英伦味道，中频又特别饱满舒畅。而且无一例外都用小功率的喇叭，要让喇叭过载得到那迷人的Fuzz音色和华丽的高频。
Dumble实际上没有小功率的，都是大功率的。但是为了不失真，要用大磁体和大功率的喇叭来保证清音的质量和声场还有不失真的Headroom。
封闭的箱体，个人觉得是一定要有导向孔的。这样可以引导驻波的疏散，和减少箱体喇叭与木头，箱体前面防尘罩的共振。至于是前置导向孔还是后置导向孔，就看你摆放音箱的位置了。一般来说，箱体背后至少要和墙隔开2米的距离，驻波才不会影响太过明显。否则就做成前置导向孔的吧。
实际上212和412的箱体，喇叭串联或并联，音色是不同的。好412箱体也应该是可以选择串并联，一个，两个四个，对角两个的搭配工作状态。
AC30的弹簧混响是在箱底上的，所以为了避免共振和更好的音色效果，我在箱底混响上和两边的箱体内壁都添加了吸音棉。并在内部箱体木头靠近电路部分用铜箔做了屏蔽层。
实际上喇叭安装的时候，在箱体和喇叭时间要加一圈海绵垫圈来放置共振和更牢靠的固定。这点很重要。
喇叭线其实还是用特氟龙镀银的高纯度无氧铜12AWG的即可。单晶铜的低频差，
豆子传说 发表于 2018-7-13 10:08
最近想给AC30 CC2换喇叭和Mod。其实想换一对Weber的Blue Dog，因为便宜啊。但和蓝喇叭差不多。都是钴磁体的 ...
豆子兄非常非常专业，其实驻波最大的地方还是房间环境，DUMBLE有50w，也算其中的小瓦数了，Chad Mangrum 做的50w的箱子如果是112的话，他首先推荐的是k100，而且基本用的是中国产的k100。声音也是非常妙，清晰无比 雷老虎 发表于 2018-7-13 13:07
豆子兄非常非常专业，其实驻波最大的地方还是房间环境，DUMBLE有50w，也算其中的小瓦数了，Chad Mangrum...
正相反，我喜欢Dumble ODS那种Fuzz感。50年代老Fender的那种感觉。而不是它的清音。
兼得就完美了 刺儿球 发表于 2018-7-13 21:39
兼得就完美了
我觉得选75 creamback会非常给力 以前百变龙有个H75。我也用过。感觉是Gold back版，感觉这个Cream back感觉是Cream版
会不会以后再出个Blueback版呢
Ted Weber其实也不错的。就是不太好买 先不管别的，乡亲们来了~ 豆子传说 发表于 2018-7-14 10:09
以前百变龙有个H75。我也用过。感觉是Gold back版，感觉这个Cream back感觉是Cream版
会不会以后再出个Blue ...
现在一些bass音箱也开始用钴磁喇叭，简直了。
不过这磁体材料也是一直在吵的内容，也没有定论。
安全经济的办法还是信靠谱的大佬，银子多就多买几个来试试，总会找到听着爽的 dadi8047 发表于 2018-7-14 13:02
先不管别的，乡亲们来了~
感谢爹地………… 雷老虎 发表于 2018-7-14 13:44
现在一些bass音箱也开始用钴磁喇叭，简直了。
不过这磁体材料也是一直在吵的内容，也没有定论。
安全经济 ...
还真不是炒。钴磁的就是好听。
而且最开始出Fuzz音色的就是Bass喇叭的过载。
视频提的人 是 三十二号门吗 豆子传说 发表于 2018-7-14 17:10
还真不是炒。钴磁的就是好听。
而且最开始出Fuzz音色的就是Bass喇叭的过载。
...
嗯，豆子兄，不是炒作，是哪种磁体的喇叭更好之间有两派，一直两个阵营有争论。其实还是搭配的问题，DUMBLE类的用小磁体的钴磁喇叭就挺惨的。胖子喜欢用65，k100还有ev 刺儿球 发表于 2018-7-14 21:53
视频提的人 是 三十二号门吗
是啊，学哥手艺也是非常棒的 刺儿球 发表于 2018-7-14 21:53
视频提的人 是 三十二号门吗
是啊，学哥手艺也是非常棒的 雷老虎 发表于 2018-7-15 01:23
嗯，豆子兄，不是炒作，是哪种磁体的喇叭更好之间有两派，一直两个阵营有争论。其实还是搭配的问题，DUMB ...
这个就看电路设计理念和适合哪种喇叭了。 好帖，望楼主保持热情，多发有料的好帖。
大小磁体对质感影响的结论，个人觉得是不是有点绝对了，值得讨论一下。 保持联系 发表于 2018-7-15 13:04
好帖，望楼主保持热情，多发有料的好帖。
大小磁体对质感影响的结论，个人觉得是不是有点绝对了，值得讨论 ...
嗯嗯，很多朋友也和我说过这个问题，钴磁喇叭确实有些特殊性，这篇文章其实有点偏颇
本身我自己偏爱Dumble tone类型，所以就按照这个脉络来选喇叭了，确实有点不妥
小磁体的钴磁喇叭确实有其特殊性，音色也非常有特色，VOX 的AC30，就非常有代表性，经典中的经典 雷老虎 发表于 2018-7-15 13:20
嗯嗯，很多朋友也和我说过这个问题，钴磁喇叭确实有些特殊性，这篇文章其实有点偏颇
本身我自己偏爱Dumbl ...
这个是要看本身箱子电路设计理念和风格。
搭配ODS那种开到头的Fuzz音的话，Cream绝对适合的，而且小音量下清音绝对比K100好的不是一星半点。
但是SSS那感觉个人还是觉得你的选择更对路。而且EVM应该是最好的（我记得以前都是100～200W功率的，很牛，保证不失真）清音还原无敌了。
以前喜欢SRV那音色，觉得柔美之极。
现在还是喜欢披头士时期的音色，美滋滋的感觉。 雷老虎 发表于 2018-7-15 13:20
嗯嗯，很多朋友也和我说过这个问题，钴磁喇叭确实有些特殊性，这篇文章其实有点偏颇
本身我自己偏爱Dumbl ...
我有个朋友正好有Celestion Cream, H55, H65, G12M, K100, V30, Green Back, Eminence Swamp thang, EJ 1240, Jensen BB12, Fane AXA 100, Fane Medusa, EVM12, Mesa BlackShadow以及一些小厂牌喇叭，大部分都是412，可以交流一下，他有些不同的看法只是不太有时间回帖
下午他想上来回个帖子，码了些文字，结果发表时需要验证邮箱，写的东西都没了。 保持联系 发表于 2018-7-16 00:06
我有个朋友正好有Celestion Cream, H55, H65, G12M, K100, V30, Green Back, Eminence Swamp thang, EJ ...
太专业了，如果可以做一起测评试听就太完美了，412的声场我一直都不太适应，失真尚可，轻音就有点太浓郁了 Jensen的钴磁喇叭也很牛的。但音色和英式喇叭还是有差异
我记得以前和别的朋友讨论过清音喇叭谁最好。
他说EVM 基本是全能的。缺点就是太大，太贵。
哈哈哈哈哈
我现在就想搞一对Weber的Blue Dog alnico不算小吧，不知道楼主说的小是指什么。
另外K100的break很容易啊，听起来挺燥的。
我做了个212装EJ1240，跟Bruno原配的212装的65比，来回几次没人想听65了。。。ods配alnico应该更好听才是？ 2HotZZ 发表于 2018-7-17 21:14
alnico不算小吧，不知道楼主说的小是指什么。
另外K100的break很容易啊，听起来挺燥的。
我做了个212装EJ12 ...
我个人认为是ODS配英式小磁体的钴磁喇叭更好听。而且不要太大功率的喇叭。这样更容易以前出现过载音色。所以我说金喇叭很适合。因为是50W的功率，串联212箱体就是100瓦。都拧开，ODS的那种Fuzz很迷人。
蓝喇叭是15W的功率，所以串联30W功率，16欧姆阻抗。正好给AC30的AB电路做输出。
但实际上，我觉得60老式的AC15，使用EF86+Ecc83做放大，电子管驱动混响，配一只蓝喇叭，音色更好。就是太容易过载了。 2HotZZ 发表于 2018-7-17 21:14
alnico不算小吧，不知道楼主说的小是指什么。
另外K100的break很容易啊，听起来挺燥的。
我做了个212装EJ12 ...
dumble没有一台是用小钴磁的，小主要是说磁体的大小，不是纸盆 顺便顶一下，2018上海乐展w2c78展位，希望能和大家面基 豆子传说 发表于 2018-7-17 21:36
我个人认为是ODS配英式小磁体的钴磁喇叭更好听。而且不要太大功率的喇叭。这样更容易以前出现过载音色。 ...
Ac30 如果用金背会好听吗 253173096 发表于 2020-2-21 05:50
Ac30 如果用金背会好听吗
金喇叭功率大，50瓦，不适合AC30。但是更适合ODS。而SSS这类清音走向的用90瓦的白背更好一些。当然最好的还是EVM12L，150瓦。
蓝喇叭是15瓦，银喇叭是30瓦。这两个组合放在AC30上是公认最棒的。而且这个系列都是小磁体的钴磁喇叭。
Jensen的P12钴磁大磁体喇叭只适合配Fender，搭配给AC系列和Dumble系列都不好听。
想英式复古一些的，英产的25W的绿背也可以的，现在AC30标配都是国产绿背，英产的绿背都是30W的了。
还有一个喇叭也可以算是小万金油，就是便便龙的G12H30。很多Matchless也用这喇叭。
Mesa清音箱子上用的Black Shadow后来是C90，也可以配Dumble类的做喇叭用。
其实箱体材质，结构，密度，减震，包括防尘网都对音色有很大影响。
所以Mesa以前的很多412箱体都是半开的，上面开放式是两个Black Shadow，下面封闭是两个V30。我觉得挺好的。 接近20k的地方，是几个喇叭曲线差距比较大？
又是个小白，也不会看曲线， 豆子传说 发表于 2020-2-21 19:37
金喇叭功率大，50瓦，不适合AC30。但是更适合ODS。而SSS这类清音走向的用90瓦的白背更好一些。当然最好的 ...
太厉害了 有很大帮助 谢谢豆神
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