大家怎么看待桃花芯木和奥古曼
本帖最后由 家中的阿瑜啊 于 2018-7-25 19:00 编辑大家怎么看待桃花芯木和奥古曼最近看了吉他世界网冯涛对吉他的评测，里面第3期和第8期并截了图下面是视频连接第3期： https://v.youku.com/v_show/id_XMTM1ODI4NzQ0MA==.html?spm=a2h0k.11417342.soresults.dtitle
第8期： https://v.youku.com/v_show/id_XMTU2MjczOTE5Mg==.html?spm=a2h0j.11185381.listitem_page1.5!8~A&&s=95607d8239d411e69e2a
以下是截图 奥古曼是鸡蛋大小的块状
桃花芯是和沙比利有着颜色深浅不一的条纹
相同体积两种木头的重量还是相差挺大的
奥古曼颜色相对于桃花芯较浅，上面有大量气孔，相对于没那么紧密桃花芯颜色相对较深，上面大量气孔，相对于更密
单单从木头上去比较，还是容易分辨的，但是被做成成品之后就很难分辨两种木头了，因为刷上了油漆，且油漆可以调色，加上两种木头的都有大量的髓线，不敢保证每个人都能百分百的分辨出来
后来也去百度上面查找了关于这两种木材比较的图片
桃花芯为楝科
奥古曼为橄榄科还有我也去网上查了，光从价格上来讲，两种价格相差还是挺大的，桃花芯的价格比奥古曼的价格相对于较贵，所以个人觉得这是吉他厂家拿奥古曼充当桃花芯的主要原因，这样成本就降低了，还是为了利润
还有就是两种木头的质地（也就是密度），在上面视频截图里有提到过，相同体积的两块木头，重量桃花芯比奥古曼重，所以桃花芯密度>高古曼密度，所以质地也比奥古曼坚硬。本人对于质地存在一些问题，就是吉他的琴颈木头的质地是否越硬，越有利于声音传导，我个人有点疑问。。。。。上面也就是个人对这两种木头的区别的总结，仅作为参考。。。。还有本人最近入手了一把鸽子DOVE -DW400的全单吉他，价格为3900.这价格个人觉得在全单琴里面是属于低的了，先不说音色，就单单从配置上来说，这个价格个人觉得比较低，就入手了。这么低的价格，所以还是担心配置的问题，是否有以次充好，就单单拿琴颈来说，这是我个人最关心的问题。
官方给的数据是桃花芯的琴颈，个人根据上面对比看了感觉也是桃花芯，但还是拿出来给大家辨别一下，毕竟个人是有限的。。。。所以还是希望看到大家的留言或者有不一样的看法，不管是对于这两种木材的分辨，还是其他
先抢个沙发 再来个板凳 一把好的木吉他的琴颈要极其坚硬，但不是越硬越好，这个问题太专业了，能讲明白吉他学校毕业了，这会难倒一批大神的，等待lx大神解答。 wannllt 发表于 2018-7-25 19:16
一把好的木吉他的琴颈要极其坚硬，但不是越硬越好，这个问题太专业了，能讲明白吉他学校毕业了，这会难倒一 ...
哈哈哈，抱歉，这个我表诉得不是很清楚，大概意思就是为什么琴颈的硬度会影响到吉他的音色上，还有声音的传导的。当然这个也还有要看制琴师，需要制作一把什么音色的吉他，然后根据制琴师的经验和喜好来搭配吉他的木料，导致最终的音色，琴颈对其影响也只是很小的一部分，当然琴颈部分也不是越硬越好 本帖最后由 乌木弦丁 于 2018-7-25 20:56 编辑
学习了，头回听说有奥古曼。
据大叔有限所知，琴颈最重要的是能有效抵挡住琴弦的拉力，使得自己不容易被拉弯。当然，100%不弯也是不行的（比如钢铁琴颈）。相对而言，琴颈的木材材质本身对声音的传导影响是第二位的，，假设两把吉他，其他完全相同，仅是琴颈木材不同，一个是桃花，一个是奥古曼，那么我估计，如果两者硬度接近，或在合理范围，那么人耳极难听出总体声音的差别。不过，如果奥古曼材质硬度不够的话，那么就较容易被琴弦拉弯，导致问题。琴颈的木材需要经过一定的时间去检验其是否较容易被拉弯。
如果琴颈木材硬度比较接近，或者说在合理安全的范围，都是可以的，比如，西班牙红松（所谓的）和桃花，这两种是完全不同的木材，却是马丁的两种主要琴颈用木，尽管高端马丁基本用桃花，中低端基本用西红，而极难听出声音差别（假设其他一样）。
另，在六七十年代的日本琴中，有不少用NATO做琴颈，也是考虑到此木便宜易得，可降低成本和售价。半年前大叔美国海淘了Elderly请法力大代工的OT-22（宽颈）（复刻大G LG-2）的琴颈就是NATO，桃花背侧，Sitka面板，声音很棒。大叔相信，如果把NATO换成桃花，几乎不可能听出来。
本帖最后由 乌木弦丁 于 2018-7-25 20:52 编辑
网站更新帖子的系统有问题，导致重复，请版主删除，多谢。 说严重一点，奥古曼肯定不如桃花芯，特别是对比南美桃花芯，肯定不如。
奥古曼是奸商替代桃花芯的惯用伎俩。
配置单上给你标明了“ 奥古曼 ”的商家都算是还要一点脸，那种直接写成“桃花芯”的就太恶心了。 本帖最后由 source13 于 2018-7-26 00:07 编辑
乌木弦丁 发表于 2018-7-25 20:47
学习了，头回听说有奥古曼。
据大叔有限所知，琴颈最重要的是能有效抵挡住琴弦的拉力，使得自己不容易被拉 ...
老玩家几乎都听的出来。
雅马哈的琴颈基本都是那都木。
其他配置统统一样，只是琴颈不同的话，一定听得出来。
密度就不同，音色怎么会没有差别？哪怕是极其细小的差别，录音出来看波形、开大音量，什么都知道了。
要不为什么巴西玫瑰木背侧的要贵那么多？如果音色一样，谁愿意多花几倍的钱买巴西玫瑰木背侧的？哪怕就是一小片指板，都是对音色有影响。
不能说因为巴西玫瑰木稀少了，禁止出口了，所以贵。为什么稀少了？就是因为巴西玫瑰木做家具做乐器确实很好，导致过量开采。
当然我们不能夸大其说，当然我们更不能意淫。
不同价位不同配置肯定是有道理的，一分钱一分货。 巴西玫瑰木做家具根本不值钱，见过巴枚大板就明白了，也不会见到巴枚一会径切，一会平切了。桃花心neck和其他材料neck可以听出来，桃花心明显清晰圆润，既不会过亮，也不会过闷、过硬。吉他学校必修课，同一把吉他换不同neck非常明显。 乌木弦丁 发表于 2018-7-25 20:47
学习了，头回听说有奥古曼。
据大叔有限所知，琴颈最重要的是能有效抵挡住琴弦的拉力，使得自己不容易被拉 ...
我也学习了，那是的，质地越松软，更不利于声音的传导。 乌木弦丁 发表于 2018-7-25 20:47
学习了，头回听说有奥古曼。
据大叔有限所知，琴颈最重要的是能有效抵挡住琴弦的拉力，使得自己不容易被拉 ...
我也学习了，那是的，质地越松软，更不利于声音的传导。 乌木弦丁 发表于 2018-7-25 20:47
学习了，头回听说有奥古曼。
据大叔有限所知，琴颈最重要的是能有效抵挡住琴弦的拉力，使得自己不容易被拉 ...
我也学习了，现在认为质地越松软越不利于声音的传导，还有琴颈会被弯 乌木弦丁 发表于 2018-7-25 20:47
学习了，头回听说有奥古曼。
据大叔有限所知，琴颈最重要的是能有效抵挡住琴弦的拉力，使得自己不容易被拉 ...
我也学习了，现在认为质地越松软越不利于声音的传导，还有琴颈会被弯 本帖最后由 乌木弦丁 于 2018-7-26 11:57 编辑
“其他配置统统一样，只是琴颈不同的话，一定听得出来。”
实话说，老哥没有这个能力。就算是不同的面板：Sitka和阿迪（假设其他都一样），都很难说都能听得出来声音差别（事先不知情），就本人来说，我不能保证每把都能听出来（有时能，有时不能），更别说琴颈了。
、
这要看两木木质差别程度，但是，即使“较大”，我觉得人耳能听出的可能性仍然很小，录音分析软件是另一回事（可能捕捉到一些端倪）。。。何况，就算其他木材（面板、背侧）、配置完全一样，也很难保证其对声音的影响就真的完全一样，这当中有很多不可控的因素。
通常说，吉他对声音影响的因素有如下：
按照一般的说法，有大到小大致依次是（对于顺序肯定有争议存在，仅是大概）：
面板、背侧、音梁、琴颈、琴弦、弹奏方式（含指甲状况）等
其中，粗略说，琴颈有两个影响声音的因素：
==============================
木质（涉及到木材震动）
硬度（涉及到琴弦的弯度）
（这两者虽有关联，但仍作为两个因素其作用）
其中，据老哥的有限知识，琴颈对声音的影响，其硬度比木质更大，正因为这一点，吉他制作者会在琴颈中置入高硬度的杆，通常是金属杆，也有乌木杆和碳纤维杆。
另外，我想到了于此问题相关的是，马丁新D-1琴颈是30层合板的椴木。D-16GT琴颈的指板（和桥）是化工制品材质RichLite。琴颈材料的这两个变化，在你不知情的情况下，你能听出有“异样的差别”么？，，就算有人听出一点差别，这其中，其他方面的因素（比如，背侧木材、音梁等其他配置的不同）也同时对声音产生影响，你真能确定这个微小的声音差别就是来自琴颈材料？说实话，很难相信。
补充一下：
关于琴颈的木质问题：
木质的品质、价格、对声音影响等等，并不是一一对应的关系，这里面涉及到很多额外因素（传统惯例、市场稀缺度等、个人偏好等等）。比如，假设你随便从街边垃圾桶里拾起一根杂木（没有变形损坏，并达到一定的干燥度），用它做琴颈（其他一样），就算它只能用一个月，但你能保证就能听出吉他的声音差别（与其他标配吉他相比）？，，老哥是没有这个能力，至少是说不准。
【以上赶脚，仅供参考，如果有误，望谅解】
source13 发表于 2018-7-25 21:31
说严重一点，奥古曼肯定不如桃花芯，特别是对比南美桃花芯，肯定不如。
奥古曼是奸商替代桃花芯的惯用伎俩 ...
说的对，去某宝随便一搜，各种杂七杂八的吉他品牌，几百元到几千元不等，配置上琴颈全标着桃花芯，桃花芯这么贵，哪里来的，那只能是奥古曼混进去 乌木弦丁 发表于 2018-7-26 11:38
“其他配置统统一样，只是琴颈不同的话，一定听得出来。”
实话说，老哥没有这个能力。就算是不同的面板：S ...
本人也比较同意这种说法，毕竟人的耳朵也是有限的，先说正常人，能听出这些细微的东西还是挺难的。除了那些特殊的，比如耳朵比较灵敏并且有着阅历丰富的音乐家或者吉他手能听出来细微的差别。当然借助录音分析软件通过声波判断其中的端倪，我敢相信正常人还是比较难听出来的，这个一般会忽略掉。个人觉得还是在于琴颈硬度上，质地松软的琴颈稳定性差，容易变形，对于吉他的使用者来说这也是个不好的影响。就拿之前的那都木来说，那都木质地硬，但是和桃花芯相比，在各方面对比个人觉得还是桃花芯优于那都木。但是在吉他的音色上面，其它配置相投，就琴颈材料不一样，我相信很多人还是听不出其里面的差别。但是那都木质地坚硬，可以用来琴颈，我觉得也就够了，如果非得说个高下，那还是要看吉他使用者对于两者的苛刻要求 nato用在epi电琴上出来的声音就是屎 无论如何，该是什么就应该如实写上，客户根据经验、经济状况、偏好等自行选择自己希望的配置。配置单上以那都木、奥古曼充当桃花芯的必须鄙视。 琴颈据说要赤道地区的，因为不同季节正午的太阳会出现在树冠的北面和南面，树木会趋光生长，所以会在不同季节顺时针和逆时针交替旋转，这样应力相互抵消稳定性会好。而且我记得桃花芯是这种性质的木材中相对轻的，我记得乌木老哥买琴都称重，越轻的话约容易驱动，声音越大，在没有电子扩音设备的时候这个是非常重要的，现在衡量一把古典吉他很重要的因素就是音量。密度那都木是符合轻这个特性，但是看木纹并没有顺逆时针的交替生长，所以稳定性应该不如桃花芯吧
也就是说，桃花芯稳定是建立在结构的基础上，结构好就可以保持强度和稳定性的同时减轻重量，这也是碳纤维等新材料能够应用于未来乐器的原因吧 本帖最后由 hilario 于 2019-8-21 21:15 编辑
jackson 的dinky3 倒是有一个奥古曼的型号，另一个型号就是标的桃花芯，搞不好就是nato吧 说听不出来的大哥是认真的吗？电吉他都很明显，木吉他哪区别大了去了吧。
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