好奇，为何古典吉他通常不使用双行大谱表

白玉秋扇

  最近改编了拉威尔的一首知名钢琴/管弦作品《悼念公主的帕凡舞曲》。
  声部大体分为三层跨列开来，但是由于各声部有时值节奏型差异，丰满的柱式和弦+分解 混在一起实在是跟一团浆糊一样，影响读谱……所以我就用双行大谱表了。意外地感觉非常美观，也更有逼格当然了，还是高八度记谱。

  所以古典吉他为啥不推广使用双行大谱表呢？


  放两页独奏例谱。

白玉秋扇

这是独奏哦。是不是有点钢琴弟中弟的感觉

JiangYing

瞎扯下哈： 双行谱太占面积，如果目的是在谱上明确标明不同的声部，更好的办法是跳出黑白世界，用不同的颜色音符区分。有能打不同颜色音符谱子的软件吗？

dingju119

毕竟。吉他这种弹拔乐器不同于钢，只能右手拔弦左手弹奏。单行谱科学严谨也对视谱来说一目了然。放做两行就多此一举了
发自吉他中国iPhone客户端

JiangYing

dingju119 发表于 2018-9-10 10:54
毕竟。吉他这种弹拔乐器不同于钢，只能右手拔弦左手弹奏。单行谱科学严谨也对视谱来说一目了然。放做两行就 ...

嗯，同感。

白玉秋扇

JiangYing 发表于 2018-9-10 22:06
瞎扯下哈： 双行谱太占面积，如果目的是在谱上明确标明不同的声部，更好的办法是跳出黑白世界，用不同的颜 ...

高八度记谱，都到下加六线了。索性不如上低音谱表。

白玉秋扇

dingju119 发表于 2018-9-10 23:54
毕竟。吉他这种弹拔乐器不同于钢，只能右手拔弦左手弹奏。单行谱科学严谨也对视谱来说一目了然。放做两行就 ...

高八度记谱，低音都到下加六线了。更何况原音高记谱。反正都要占这个空间，索性不如上低音谱表。

白玉秋扇

我靠，怎么抽风重复那么多……

白玉秋扇

dingju119 发表于 2018-9-10 23:54
毕竟。吉他这种弹拔乐器不同于钢，只能右手拔弦左手弹奏。单行谱科学严谨也对视谱来说一目了然。放做两行就 ...

我见过两位 日本，美国的演奏家，他们为多弦吉他改编的独奏谱子。要么是双高音谱表，要么就是大谱表，很正常。我的这首曲子也是为增长两品的特殊七弦吉他改编的。

白玉秋扇

JiangYing 发表于 2018-9-10 22:06
瞎扯下哈： 双行谱太占面积，如果目的是在谱上明确标明不同的声部，更好的办法是跳出黑白世界，用不同的颜 ...

声部颜色可以设置，很简单。但是我追求的是归类整洁，挤在一块是绝对不行的。

白玉秋扇

JiangYing 发表于 2018-9-10 22:06
瞎扯下哈： 双行谱太占面积，如果目的是在谱上明确标明不同的声部，更好的办法是跳出黑白世界，用不同的颜 ...

声部颜色可以设置，很简单。但是我追求的是归类整洁，挤在一块是绝对不行的。

JiangYing

白玉秋扇 发表于 2018-9-10 14:18
我靠，怎么抽风重复那么多……

吓得俺们不敢说话了。。。

JiangYing

白玉秋扇 发表于 2018-9-10 14:22
我见过两位 日本，美国的演奏家，他们为多弦吉他改编的独奏谱子。要么是双高音谱表，要么就是大谱表，很 ...

7弦以上的吉他低音加线太多从而使用大谱表可以理解。但是您的提问是“好奇，为何古典吉他通常不使用双行大谱表” - 这是指6弦古典吉他吧？

白玉秋扇

JiangYing 发表于 2018-9-11 08:17
吓得俺们不敢说话了。。。

版主大人能不能把我重复的回复删了……看着好乱

白玉秋扇

JiangYing 发表于 2018-9-11 08:23
7弦以上的吉他低音加线太多从而使用大谱表可以理解。但是您的提问是“好奇，为何古典吉他通常不使用双行 ...

多弦琴不用说，无论是不是高八度记谱，大谱表是最好的。  六弦琴的话，有按照原音高记谱的话……那就得双行了

JiangYing

白玉秋扇 发表于 2018-9-10 20:39
版主大人能不能把我重复的回复删了……看着好乱

遵命！办好了。

白玉秋扇

JiangYing 发表于 2018-9-11 10:27
遵命！办好了。

这曲子版主您弹过吗？

gaohy12345

白玉秋扇 发表于 2018-9-10 18:10
这是独奏哦。是不是有点钢琴弟中弟的感觉

活捉一只球滚 ♂♂♂

白玉秋扇

gaohy12345 发表于 2018-9-11 11:30
活捉一只球滚 ♂♂♂

你是贴吧里的谁谁谁……

gaohy12345

你是我素还真的漆咸菊塌♂♂♂

gaohy12345

白玉秋扇 发表于 2018-9-11 12:26
你是贴吧里的谁谁谁……

你是我素还真的漆咸菊塌♂♂♂

白玉秋扇

gaohy12345 发表于 2018-9-11 13:19
你是我素还真的漆咸菊塌♂♂♂

Fa♂Q

JiangYing

白玉秋扇 发表于 2018-9-10 21:56
这曲子版主您弹过吗？

才疏学浅，木有。。。

ysztpx

6弦古典吉他理论上三个半八度甚至四个八度，但是对于广大的没能掌握山下和仁那样超前技术的演奏者，实际可操控音域只有两个半，由于缺少7弦上的替代6弦4品以内的根音，导致一些中高把位的和弦不能被激活。

常规技术的6弦吉他曲严格来说还不是真正意义上的立体声，只能算加强版的单声道。

如果使用按实际音高，也就是下加一线为2弦1品的，有高音谱和低音谱的方式记谱，就会出现低音谱的音符很多，高音谱上的音符稀少。

这就会暴露出它的“很业余的钢琴家”的本质。

ysztpx

有个很奇怪的现象，互联网上能找到的七弦古典吉他独奏视频中，没有一个是像John Willams那样世界闻名的演奏家，也没有一个是像GFA大赛前三名的后起之秀演奏家。

这些演奏者往往都是些不太著名的或者只在他当地有名气的演奏者而已。

日本以前也有个七弦古典演奏者，叫什么名字忘了，他的发型、长相和戴眼镜的那种气质感觉和楼主很像。
这是我多年前保存的他的2张照片。

恕我直言，弹七弦古典吉他是一种烧钱的信仰，除了弹给自己听，也许还可以弹给女儿听。

白玉秋扇

ysztpx 发表于 2018-9-13 20:33
6弦古典吉他理论上三个半八度甚至四个八度，但是对于广大的没能掌握山下和仁那样超前技术的演奏者，实际可 ...

你说的很对，我也是这么想的。平常的LowD C  最多也就是辅弦性质，真正当成主弦使用得是LowA LowG，这样在中高把位又会多了很多可用和弦。 而且七弦还得在琴头后面延伸两个品，拓展音阶，也方便使用。 侧边装有可在前五品滑动的的导轨式变调夹，可以在保持张力的情况下，快速改变定音。 这样可以拓宽演奏的曲目了，也可以方便弹钢琴改编作品。

白玉秋扇

ysztpx 发表于 2018-9-13 20:50
有个很奇怪的现象，互联网上能找到的七弦古典吉他独奏视频中，没有一个是像John Willams那样世界闻名的演奏 ...

因为六弦琴是满足：基本使用性能、学习时间、演奏难度、制作成本的最佳性价比。适合推广普及。人群基数大，历史积累丰厚，教学、耗材配套一应俱全。 大多数演奏家们也是根植于爱好者这片土壤的，尤其是搞创作和教学的，更需要迎合大众。  所以当然是六弦琴占绝对比例了。剩下一些小众真爱粉……能有知名的概率就很少了。

白玉秋扇

ysztpx 发表于 2018-9-13 20:50
有个很奇怪的现象，互联网上能找到的七弦古典吉他独奏视频中，没有一个是像John Willams那样世界闻名的演奏 ...

我认为古典吉他本来就不是娱人，至少不是娱众。 而是像古琴一样娱己的，自嗨有何不好呢？从古至今都是小部分真爱粉去推动。自己弹自己改编的作品，不是很开心么。

liuxuw

好文章，感谢分享

JiangYing

LAGQ成员里John（右边第一位）一直用七弦吉他：

spottie

杨雪霏有时候也弹七弦吉他。她自己油管频道里有视频。

ysztpx

白玉秋扇 发表于 2018-9-14 16:27
我认为古典吉他本来就不是娱人，至少不是娱众。 而是像古琴一样娱己的，自嗨有何不好呢？从古至今都是小 ...

日本国民的家底厚，玩得起七弦古典，买专用弦也很方便。

国内这几年经济不景气，吉他培训市场冷清，6弦古典都没人学了，楼主还花高价定制7弦琴，不惜高价海购7弦琴专用弦。

如果楼主真正热爱西方古典音乐，用那些资金购买一台和7弦古典吉他一样便携的数码钢琴会是个更明智的主意。

ysztpx

白玉秋扇 发表于 2018-9-14 16:27
我认为古典吉他本来就不是娱人，至少不是娱众。 而是像古琴一样娱己的，自嗨有何不好呢？从古至今都是小 ...

日本国民的家底厚，玩得起七弦古典，买专用弦也很方便。

国内这几年经济不景气，吉他培训市场冷清，6弦古典都没人学了，楼主还花高价定制7弦琴，不惜高价海购7弦琴专用弦。

如果楼主真正热爱西方古典音乐，用那些资金购买一台和7弦古典吉他一样便携的数码钢琴会是个更明智的主意。

白玉秋扇

JiangYing 发表于 2018-9-14 21:24
LAGQ成员里John（右边第一位）一直用七弦吉他：

对啊，而且还是我说的那种特殊的增长两品的七弦琴。

白玉秋扇

spottie 发表于 2018-9-15 09:02
杨雪霏有时候也弹七弦吉他。她自己油管频道里有视频。

她用的保罗费舍尔七弦琴弹的就两首

白玉秋扇

ysztpx 发表于 2018-9-15 09:16
日本国民的家底厚，玩得起七弦古典，买专用弦也很方便。

国内这几年经济不景气，吉他培训市场冷清，6弦 ...

我没觉得高价啊，我很会省的

ysztpx

在吉他上安装调大字一组G的缠弦，粗度至少要达到0.065 inch才合适，装这么粗的贝斯吉他用弦，在弹奏多声部乐曲中难免会产生不协和的泛音群的冲撞，和令人难以忍受的左手按弦噪音。此举是弊大于利的。

尼古拉.叶佩斯摈弃了含有大字一组音域的巴洛克调弦，采用了低音域最低为大字组C的调弦是科学明智的。
因为650mm有效弦长的吉他，共鸣箱不如大提琴的大，低频只能像大提琴一样可胜任大字组C，再低就进入了倍低音乐器的音域，这需要加大共鸣箱，但是这么做又会以高频表现的损失为代价。

实际上，连很多钢琴独奏曲都极少用到大字一组的音域，因为声音过于浑浊，其泛音群会破坏其他声部的旋律感觉。大字一组的音符常常是以断奏的形式出现的。

白玉秋扇

ysztpx 发表于 2018-9-15 13:04
在吉他上安装调大字一组G的缠弦，粗度至少要达到0.065 inch才合适，装这么粗的贝斯吉他用弦，在弹奏多声部 ...

弦长729.6mm 直径0.056英寸 即可。不使用的话，侧滑变调夹微靠即可消除共鸣。

白玉秋扇

ysztpx 发表于 2018-9-15 13:04
在吉他上安装调大字一组G的缠弦，粗度至少要达到0.065 inch才合适，装这么粗的贝斯吉他用弦，在弹奏多声部 ...

另外也可以装0.022-0.024英寸的 高音a弦,使得吉他变成中音乐器，高频表现更好。

fenderli

钢琴分左右手同时演奏，而且大谱表也经常是低音谱标左手指法，高音谱标右手指法。吉他如果分成两行的话，本来音域就不如钢琴宽广，而且左右手指法要上下求索，根本是给自己增添烦恼啊