弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-11 20:05
我现在就是这个方法，我自己喜欢上哪把琴，就先做儿子的思想工作，各种威胁利诱。儿子思想工作做通之后， ...
别等到“哪天”，现在就开始吧，咱们共同努力一起学习。
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-11 20:07
原来暴/行这两字是敏感词。
这年头，啥都敏感。。。
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-12 09:05
我现在就是这个方法，我自己喜欢上哪把琴，就先做儿子的思想工作，各种威胁利诱。儿子思想工作做通之后， ...
哈哈，小算盘打得挺精的吗。不过我是当领导的哦，看来以后得仔细观察一下我家里面的几位是不是也演双簧。
我当初学琴其实也是被我家娃拉下水的，陪她上课陪她练琴，陪着陪着就把自己给搭进去了。我给自己买第一把琴的时候，自说自话地想，买把全尺寸的琴，我先练着，等娃大了给她用。后来娃大了，我也练了一阵，那我们万一要弹二重奏咋办呢？就又给她买了一把。总之买N+1的琴，都是能找出理由地。
您家现在有大琴放在那儿，您就也上船吧。其实每天练半小时就差不多。要不向姜版学习，每天练十分钟也行。
spottie 发表于 2019-9-12 11:37
哈哈，小算盘打得挺精的吗。不过我是当领导的哦，看来以后得仔细观察一下我家里面的几位是不是也演双簧。 ...
每天10分钟能练成姜版那样？那我愿意啊，反正琴是现成的，儿子的教材也是现成的，每天练琴最后那段时间儿子磨叽时，我也练上个10分钟，他也好心理平衡。
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-11 22:51
每天10分钟能练成姜版那样？那我愿意啊，反正琴是现成的，儿子的教材也是现成的，每天练琴最后那段时间儿 ...
您别被楼主忽悠哈，跟俺滴方法那就彻底到沟里了。。。
JiangYing 发表于 2019-9-12 20:54
您别被楼主忽悠哈，跟俺滴方法那就彻底到沟里了。。。
您别被姜版忽悠哈，跟他滴方法那就会被领导修理了。。。
plussa 发表于 2019-9-12 10:46
您别被姜版忽悠哈，跟他滴方法那就会被领导修理了。。。
政治，兵法，柴米酱醋，尽在不言中。。。
今天上课还是过阿达丽塔和梦。练了一个星期，阿达丽塔基本上流利，以前的错误大部份也改过来了。但是很大的问题是发挥不稳定，特别是开始的几小节圆滑音，一不小心就弹破了。还有B段的一面横按一面弹的圆滑音，是这首曲子最难的地方，也是时好时坏。老师让回家单练一百遍。
今天这个曲子老师又加深了一个层次，要求细节。一个是要注意音色的统一，还有讲了不同地方音色的变化。Tenuto (重点突出延音的地方，这个不知道中文说得对不对，体育老师已经替我被了无数的锅了，这个还是我自己来吧），老师要求用靠弦来弹，而且要靠指板近一些，结果我脑子就不够用了，不会靠弦和不靠弦互换，因为我平时不练靠弦，今天可是现眼了。
梦的后半段还是不太熟练, 特别是和弦转换的几个地方。节奏上有圆滑音的三连音还是弹不对点儿，实在不行回家跟录音弹感觉感觉吧。这个曲子老师今天基本是在技术上花时间了，音乐处理上还没顾得上。
今天刚上完课的时候，稍微有点沮丧，这两个曲子自己练了一暑假了，还是不行，比较心急。但后来回家想想，老师提的这些，应该算是高一级的要求了，说明我还是有进步的，才能去追求更深一层的表达。音乐真是做到完美，台下十年功，我还差得远呢。于是心里又平衡了。
感觉村里的老师细节抠得真好，儿子这两年大概率也要去村里上学，如果成行，因为年龄太小我就必须陪伴他。我这种弄堂出来的人村言村语早忘记了，到时候也只能让儿子自己应付了。
spottie 发表于 2019-9-15 11:57
今天上课还是过阿达丽塔和梦。练了一个星期，阿达丽塔基本上流利，以前的错误大部份也改过来了。但是很大的 ...
Tenuto中文是连续音。你可真的不让你的体育老师省心啊。你的感觉我觉得是对的，老师给你提了更高的要求，是说明你有了进步。说实话，就这么个小曲，你练个十年，也还有很多地方可以改进。回头找几个版本的录音录像，仔细听听老师给你纠正的那些地方。我猜你会注意到很多原来一听而过的细节。然后再脑补一下还有多少细节老师还没给你说到吧。
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-15 12:18
感觉村里的老师细节抠得真好，儿子这两年大概率也要去村里上学，如果成行，因为年龄太小我就必须陪伴他。我 ...
下乡要谨慎啊，孩子和大人都不容易。
plussa 发表于 2019-9-15 13:34
下乡要谨慎啊，孩子和大人都不容易。
大人都老了，哪儿都无所谓，孩子还小，总琢磨着应该找个让他能发挥天性的地方。等他大一点，他自己选择，我过惯弄堂生活的，回来自己弹琴。
本帖最后由 abinghome 于 2019-9-16 15:39 编辑
spottie 发表于 2019-9-15 11:57
今天上课还是过阿达丽塔和梦。练了一个星期，阿达丽塔基本上流利，以前的错误大部份也改过来了。但是很大的 ...
语文虽然不是体育老师教的，但语文老师教的也只是中文，非音乐术语。Tenuto虽然有延续音的意思，但却不是延音（至于什么是延音，问问同村的姜版吧） Tenuto，保持音，让音符保持足够的时值。这是初学者和自学琴友最易犯的毛病，音符时值未完成就将手指抬起离开了，这在换吧时候特常见。结果就是声音急促、音乐不连贯，这也是为什么自己弹的总没有专业生弹的那么好听的主要原因
至于延音，一般就是指谱上那个单眼睛符号（上圆弧下面中心一个点），作用是让音符加倍或按情感表现而延长时值，在谱上会有要求标注
本帖最后由 JiangYing 于 2019-9-16 09:30 编辑
@abinghome
至于什么是延音，问问同村的姜版吧
哪壶不开提哪壶，皮痒痒？ （这是夸您棒的意思哈，别误会。。。 ）
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-15 13:47
大人都老了，哪儿都无所谓，孩子还小，总琢磨着应该找个让他能发挥天性的地方。等他大一点，他自己选择， ...
要是高中下乡，找个靠谱的寄宿学校，那就不用陪读了。要是年纪小的时候下乡，那您就只能陪着吃苦了。
plussa 发表于 2019-9-15 13:33
Tenuto中文是连续音。你可真的不让你的体育老师省心啊。你的感觉我觉得是对的，老师给你提了更高的要求， ...
是啊，B段低音换和弦是要制住的，老师直接就和我说了，我根本顾不上，现在就让它去吧。
abinghome 发表于 2019-9-16 15:25
语文虽然不是体育老师教的，但语文老师教的也只是中文，非音乐术语。Tenuto虽然有延续音的意思，但却不是 ...
谢谢您的解释。学习了，Tenuto的中文是保持音。单眼睛的延音我懂得，姜版给演示过，每次催作业的时候，他都喊，“交.....作业”。那个“交”字像跑堂的伙计一样拉得长长地，就是延音了。
spottie 发表于 2019-9-16 18:27
谢谢您的解释。学习了，Tenuto的中文是保持音。单眼睛的延音我懂得，姜版给演示过，每次催作业的时候，他都喊，“交.....作业”。那个“交”字像跑堂的伙计一样拉得长长地，就是延音了。
对啊，您好久没交作业了，赶紧拿.....来！
spottie 发表于 2019-9-16 11:10
是啊，B段低音换和弦是要制住的，老师直接就和我说了，我根本顾不上，现在就让它去吧。 ...
啥态度这是？好好顾上，不然打板子！
JiangYing 发表于 2019-9-17 09:48
啥态度这是？好好顾上，不然打板子！
哎，我现在中文表达能力太差了。我的意思是，老师嫌我水平太差，直接就免了我低音上细节处理，说我现在顾不上，就放了我一马。我态度多好，乖乖听老师的话。
JiangYing 发表于 2019-9-17 09:48
啥态度这是？好好顾上，不然打板子！
姜版不是打杂的吗，啥时候升级到跑堂的了？跑堂是能拿到小费的吧，别客气，给咱们大家发点呗。
plussa 发表于 2019-9-17 11:38
姜版不是打杂的吗，啥时候升级到跑堂的了？跑堂是能拿到小费的吧，别客气，给咱们大家发点呗。 ...
那还真不知道啊。我反正闷在后厨乖乖地翻肉饼，就听前堂姜版大嗓门喊得最响。
spottie 发表于 2019-9-17 22:54
那还真不知道啊。我反正闷在后厨乖乖地翻肉饼，就听前堂姜版大嗓门喊得最响。 ...
我觉得村里能拿小费的人一个月买个手工琴不成问题。去年夏天带儿子在村里吃面，很小的面店里面都是华裔。我就叫了两碗面也没其他服务，服务员**姐的脸也是铁板的。完了结账时想起小费，听同学说这种小店10%就够了，可接过账单一看，那下面写的又详细又亲切，总价之外，15%的小费是多少，20%的小费是多少，25%的小费该付多少。我有点懵圈，祖国大陆来的不都是土豪啊，皮夹子在手里哆嗦，在**姐鄙视的眼光下，最后无耻地付了15%的小费，拉着儿子逃了出去。
姜版，前堂要是缺人吱一声啊
小/姐/姐得这样打字。
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-18 11:17
我觉得村里能拿小费的人一个月买个手工琴不成问题。去年夏天带儿子在村里吃面，很小的面店里面都是华裔。 ...
难怪姜版拿了个什么泽的手工琴呢。他拿了小费还不给大家分。
spottie 发表于 2019-9-17 00:10
是啊，B段低音换和弦是要制住的，老师直接就和我说了，我根本顾不上，现在就让它去吧。 ...
MM如果能录个音频上来就太好了，一方面可以知道你跟名师学习后的成果，另一方面交流起来会有更多的感受。这段时间我恢复练习，也正在恢复练习这首阿达丽塔。这曲子有难度，我学吉他多久，它基本就跟随我多久，至今还是没能很完美的处理好它，主要的问题跟你一样：B段的那个圆滑音！---小指短，永远的疼！
abinghome 发表于 2019-9-19 20:52
MM如果能录个音频上来就太好了，一方面可以知道你跟名师学习后的成果，另一方面交流起来会有更多的感受。 ...
这个，我是个给老师丢脸的笨学生啊。不过我觉得，越笨越得找好老师。我要是能学老师的百分之一，老师越好，我能学到的绝对值就越高嘛。
不过就算是水平差，我还是会录音的，这个贴本来就是记录学习成长的过程。就是要录音不出错实在太难了，录一首要无数遍。Adelita 现在还没练到可以录音的水平。我这周末要有时间去录一下暑假前学的探戈。当时学期结束一直没录，觉得那时候有点儿赶鸭子上架，这周末要去村里吉他协会的聚会去弹弹现眼，倒是可以去之前借录音好好准备一下。
abinghome 发表于 2019-9-19 20:52
MM如果能录个音频上来就太好了，一方面可以知道你跟名师学习后的成果，另一方面交流起来会有更多的感受。 ...
泰雷嘉的 “阿达丽塔” B 段3-4指跨一品装饰音，可以先不打，改为揉弦弹过去，保持乐曲的连贯性是重点！
等待左手功力不断提高，这个3-4指跨一品打圆滑音水到渠成，自然就能打出清晰的装饰音效果出来！
我的老师如是说，于是，我也就改为揉弦弹过这一关（但是，3-4指跨一品打圆滑音从此就成了每天必练的圆滑音练习），但除了这个装饰音之外全部都要认真打出来，一样可以享受到泰雷嘉的 “阿达丽塔” 优美的歌唱！
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-18 11:17
我觉得村里能拿小费的人一个月买个手工琴不成问题。去年夏天带儿子在村里吃面，很小的面店里面都是华裔。 ...
这个主要是我们村里人的数学实在太差了。掰着脚趾头都算不清啊。账单上打小费也是这两年的事儿，以前都是结账的时候要掏出手机来算的。
leon8233 发表于 2019-9-20 12:23
泰雷嘉的 “阿达丽塔” B 段3-4指跨一品装饰音，可以先不打，改为揉弦弹过去，保持乐曲的连贯性是重点！
...
这个方法倒真没想到！是可以这样混过去，反正一般的吃瓜群众也不明所以
spottie 发表于 2019-9-20 12:18
这个，我是个给老师丢脸的笨学生啊。不过我觉得，越笨越得找好老师。我要是能学老师的百分之一，老 ...
期待！聆听、共勉
abinghome 发表于 2019-9-20 12:44
这个方法倒真没想到！是可以这样混过去，反正一般的吃瓜群众也不明所以 ...
别说吃瓜的群众听不明白，就是初练这这曲子的爱好者，旋律揉弦过去也一样听起来很美
本帖最后由 spottie 于 2019-9-22 06:15 编辑
9/21, 今天上课先一边调弦一边和老师聊天。昨天才把琴弦换了，音到处跑。我前一阵试了一个新弦，Aquila Sugar, 说是从糖里面提炼出来的尼龙弦，音质这好那好的吹上了天，我说买来试试吧，果然音色音质都很棒，声音明亮又饱满。但问题是，这个糖做的弦，真的粘手啊，一弹起来，高音弦像一群老鼠被踩着尾巴一样，吱吱乱叫。要是光用指甲弹的可能就没问题，但指肉一触弦就悲剧。练琴时耳朵饱受折磨，但自己太抠门，不想把新弦就那么扔了，忍了一星期，弦弹脏了，才不怎么吱吱叫了。老师上节课让移动触弦的位置，结果在这弦又开始乱叫，我想也忍了一个月了，还是别折磨自己了，昨天终于换了弦。
今天和老师讲这事儿，然后坦白说昨天又买了一堆各种各样的弦试试。主要是本来要给闺女买本大提琴的谱子，8块大洋，人家Strings By Mail 运费是统收4块，那就只买一本多亏啊，结果为了省四块，我又多花了八十。这次买的全是Aquila各种型号的，虽然它们家的Sugar悲剧了，但我昨天换上的Alabastro特别惊艳。问老师她平时都用啥弦呢？老师说现在她也在找，前一阵以为自己找到了心仪的，结果弹了一阵还是不满意。她说她不喜欢达达，但人家净给免费的弦，所以还是很多人都用达达。
回课的时候先弹Adelita, 虽然我还是磕磕巴巴地，老师还是夸我这一周进步了很多。她又帮我把开头的几个圆滑音指点了一下，然后今天的重点都放在“梦”上面。老师听我弹了一遍以后，说这个曲子咱们得一个小节一个小节的过。于是我们就单弹一小节，纠错，弹好了再去下一小节。每个小节的细节都不放过。弹出来有杂音要找到问题处理。横按的每个音也要弹干净。装饰音的地方，老师说hammer on应该比pull off音量大,我是反着，改了半天，手也控制不了。等A段过得差不多的时候，老师再提要求往下做，我按弦的手指已经抖成筛子了。老师说你在那里抖啥呢？我说我平时估计练的时候都是偷懒左手不到位，今天让她盯着我，偷不了懒，真的是肌肉不支了。
老师看我这样，还是发了慈悲。说你歇歇吧，然后我们东南西北的聊聊天儿。最后让我弹弹明天要表演的曲子。我一上来紧张，弹得飞快，错误百出, 后来终于回过神来，慢下来弹才好些。明天上场也得记得慢一点。
leon8233 发表于 2019-9-20 12:23
泰雷嘉的 “阿达丽塔” B 段3-4指跨一品装饰音，可以先不打，改为揉弦弹过去，保持乐曲的连贯性是重点！
...
谢谢分享这个窍门。不过我觉得横按加揉弦也不容易啊。
本帖最后由 leon8233 于 2019-9-22 07:57 编辑
spottie 发表于 2019-9-22 06:09
9/21, 今天上课先一边调弦一边和老师聊天。昨天才把琴弦换了，音到处跑。我前一阵试了一个新弦，Aquila Sug ...
每天看美女练琴日记，如同看小说一样过瘾！你的文笔细腻 感情自然流露 恰到好处！
我上课学“阿达丽塔"的过程可以交流一下，作为互为借镜。
首先这曲子一定要在左手练圆滑音一年之后才能学弹，左手能打拔出四指连续圆滑音（就是第一个音用弹，其他音用左手打拔发出连续不断的圆滑音，圆滑音自由连续，想什么时候停才停，要求打和拔音量争取一至）。
然后，利用卡尔卡西 OP 60 N.03这曲子练左手整体揉弦，包括大横按整体揉弦，揉弦效果出来之后，老师还让我每天弹泰雷嘉“泪”，特别重点在旋律不断，加揉弦，加强弱，反正弹出来你感觉怎么"骚"就怎么玩（就是怎么用揉弦去重点之处去扇情，但也不能太多，太多就腻了，那效果就是泰雷嘉的曲子的最大的特点，的确，研究泰雷嘉之前，还没有谁如此精妙巧思地加入大量圆滑音，不同把位的泛音，装饰音等等吉他与其他乐器最大的区别的特别音效被大量运用），有了这些基础技能之后，对泰雷嘉的曲子喜欢上那种各种吉他技巧揉合之后的感觉了，老师才说可以练"阿达丽塔"了！
我的课是这样练的，首先分析曲目，马祖卡舞曲的特点重声在第二拍，于是前后两拍音量控制住让位第二拍，然后和弦的特点，不和谐 和谐特点如何处理，旋律走向，那里适合强 那里弱音。
最后抽出全部圆滑音出来当成练习每天单练。
整首曲子不弹装饰音去练，慢练熟悉左右手指法，跟拍子机慢慢上速度直到快速的80拍～85拍都没有错误了！再回到Lento规定速度，按作曲家原意加揉弦，加强弱，加快慢去弹，然后才就是你感觉怎么煽情就怎么弹，那些地方还可以弹出断音以增加节奏感，那些地方旋律一定要连续如情歌一样地歌唱，这时还是统统不加装饰音！弹到这里整首曲子也非常好听很迷死人！泰雷嘉的魅力就是不加装饰也一样令人入迷！
之后，就是慢慢加入装饰音，一节节地加，老师说，之前所有的步骤已经可以弹出泰雷嘉的风味，拿没有装饰音的”阿达丽塔“一样可以迷倒听众，加装饰音是锦上添花，技术技巧更上一层楼的训练！
可能老师很清楚我们都是大龄琴童左手机能比起小孩琴童差太多的原因，才安排如此缓慢的打基础的练习过程。
从中明白一个道理，玩音乐就是煽情，不具备左手圆滑音功力之前，一样弹出很煽情的效果，也一样开心弹泰雷嘉的曲子！加入了装饰音，那就是更上一层楼，是给懂行的听众欣赏你的左手效果！
希望我们水溏这边的教学方式给你可以补充一些训练方法，你左手打拔到发抖，就是你左手少练圆滑音，这曲子也可以在完全没有圆滑音，先弹优美、先弹出完整版！后面左手机能上来了再慢慢加装饰音、再锦上添花！
spottie 发表于 2019-9-22 06:09
9/21, 今天上课先一边调弦一边和老师聊天。昨天才把琴弦换了，音到处跑。我前一阵试了一个新弦，Aquila Sug ...
老师说hammer on应该比pull off音量大,我是反着，改了半天，手也控制不了。
1、用指腹击弦
2、击弦时将力移动到击弦指上，按弦指虚按
3、击弦后继续按实琴弦一段时间，琴弦需要时间来增加震动，这样音量才能上来。
spottie 发表于 2019-9-22 06:09
9/21, 今天上课先一边调弦一边和老师聊天。昨天才把琴弦换了，音到处跑。我前一阵试了一个新弦，Aquila Sug ...
试不同琴弦这个不良嗜好，俺也有，但好像没有你的瘾头大。在盼着黑五的到来，如果没记错的话，去年string and beyond全场八折。但SAB的琴弦选择远没有SBM多，不知道能不能满足深度成瘾楼主的要求。
今天去了村里吉他协会每月组织的集会，在附近的琴友家里，虽然连我只有六个人，好歹也算是找到组织了吧。多数琴友都已经退休了，只有一个和我年纪差不多。那几位退休的平日里还组织合奏，今天也先表演了几首。然后大家轮番上场独奏。我弹了探戈，很悲剧。主要一上台表演，音色就顾不上了，自己知道，但也挽救不了。比我几个月前弹得还差。不过其他人也都是同样问题。虽然他们都比我水平高不少，但也能看出每个人紧张，出错。只有一个水平很高的，看着很从容，但出错还是出错的。几个人每人一两首曲子，一会儿也就弹完了。大家主要聊聊天儿，说说弦啊，指甲锉啊，这类的话题。我们还里居然还真有用钓鱼线当弦用的，还向我们大力推荐了一番，说是便宜大碗，劲久耐用。虽然有些话题有文化上的差异，我不知所云，基本上还是很愉快的两个小时。
这首探戈本来想今天录音贴上来，结果晚上录了一个多小时也没有一个不出错的。家里人都要睡觉去了，我只好收摊。下星期再试试。
