普遍被轻视了的卡尔卡西OP59
本帖最后由 abinghome 于 2018-12-22 14:20 编辑可能没几个人像我一样，在将OP60弹的七七八八的时候，会回过头来弹OP59，并且是从头练起的那种。而以自己现在的基础再回过头来研究OP59，赫然发现，原来OP59是如此精彩，练习效果甚至比op60更有价值。自己以前忽视了这部作品，或者说很多同好都轻视了老卡卡的基础练习曲OP59，在很多人眼里，这部作品也就是平平淡淡、啰啰嗦嗦地训练几个指法，枯燥乏味，没有音乐，也没什么效果......
而我此时恰恰发现，老卡在这部作品里，训练最多的，正是音乐基础，而不仅仅只是简单的指法和技能，旋律也是很难得的在练习曲里一直保持着流畅而动听。
于是喜欢上了这部练习曲作品，开始比较严格地按谱要求进行练习，重点训练自己的节奏和音乐表现能力。下面是练到第四首过程中，给这曲改编成了圆滑音版本，音乐效果别具一格，供有兴致的同学参考。
同感啊，比起OP60来说，OP59的技巧弱，音乐性强，所以靠自学的话古典音乐基础差些就没法读懂，得要找个水平过硬的老师一点点讲才能学到东西。 同感！卡卡的 OP 60 侧重于技巧提升！而OP 59 却侧重于小作品的音乐性、而且每曲小巧 精致，内涵比OP 60 更加丰富！ 如果有专业老师给详细分析，OP 59 练习曲的成就和收获，不比练OP 60 差！ leon8233 发表于 2018-12-22 19:17
同感！卡卡的 OP 60 侧重于技巧提升！而OP 59 却侧重于小作品的音乐性、而且每曲小巧 精致，内涵比OP 60 更 ...
兄弟分析得太贴切了，op59是一种短小精悍的练习曲，它就是训练你的基本技能和音乐表现能力，没有太过明显的具体技巧目标，在潜移默化的学习中获得综合演奏能力的进步。 spark_j 发表于 2018-12-22 17:44
同感啊，比起OP60来说，OP59的技巧弱，音乐性强，所以靠自学的话古典音乐基础差些就没法读懂，得要找个水平 ...
正是，这个OP59，自学者没有老师的指导和严格要求，往往都是走过场一般弹一遍，这样自己都感觉到收获不大。于是很多人都认为这个练习曲意义不大 abinghome 发表于 2018-12-22 19:35
兄弟分析得太贴切了，op59是一种短小精悍的练习曲，它就是训练你的基本技能和音乐表现能力，没有太过明显 ...
怎么说呢？
我们参加了樊老师的OP 59 20首练习曲的课程，还在没听课前的预习，O0 59很多曲子是可以试奏下来，刚开始真感觉没什么味道！
但是，一旦听完老师讲解的课之后，才知道我们对OP 59 的理解太过肤浅了！
原来卡卡当初㝍这个练习曲，其目的不只是给学生练手这么简单，其真实的目的是教会学习这套曲目的学生如何作曲！（因为卡卡那个年代的吉他家同时也是吉他音乐作家！）
于是，每首曲目里面音乐元素、音乐写作的技巧应有尽有、几乎包罗万象！
如果，我们以平静的心态按照卡卡真正的目的来认真学习这套OP 59，则会让每个学习者有耳目一新的全新感受，有一种音乐水平、乐理知识快速提升的功效！
leon8233 发表于 2018-12-22 19:53
怎么说呢？
我们参加了樊老师的OP 59 20首练习曲的课程，还在没听课前的预习，O0 59很多曲子是可以试奏 ...
我靠，我现在感悟到的，原来真的如此，专业的老师原来都已经参悟透！！！学吉他，真应该找好老师
这组曲子，有非常显著的古典风格，练习过程中，随时有一种即兴演奏的冲动，这就是音乐，这应该就是老卡尝试培养学生学古典吉他应该具有的表现能力！ 糟糕，卡卡的秘密被发现了。。。
好贴！ 希望能讲解一下，个人感觉op59很枯燥，很难弹的动听，但是我相信大师来弹会非常不一样 本帖最后由 abinghome 于 2018-12-24 10:29 编辑
JiangYing 发表于 2018-12-22 22:38
糟糕，卡卡的秘密被发现了。。。
好贴！
平安夜，圣诞老人将礼物精品放到俺门前！赶紧抱起吉他，唱起一首：Jiang 个表、Jiang个表 顺祝：Merry Christmas！
不过为了配得起这份礼物的分量，我将会逐步添加更多的内容到帖子里，让营养更加充实而丰富。 弹吉他的德鲁伊 发表于 2018-12-24 00:03
希望能讲解一下，个人感觉op59很枯燥，很难弹的动听，但是我相信大师来弹会非常不一样 ...
首先，厘清一个概念：动听或说好听，没有标准！因此自己认为的好听，并不能保证别人也都喜欢或认可。在我们的自学群里，有同学直言索尔《月光》不好听！---这个，别人是不好反驳的，因为这个是萝卜青菜的问题，也涉及到墨水喝多喝少的话题。因此，对卡尔卡西OP59的阐述，也只是提供一些个人的见解。不过为了更接近大家都比较认可的“好听”，我选取了下面这曲：OP59 No.18 行板。 这曲我认为是这组练习曲里面最抒情动听的一首，不知大家是否也喜欢？附上我练习过程中的一个录音，大家可对照一下 对于卡尔卡西练习曲，除了一个最多人问的如“这套曲子要在多长时间内能完成？”外，还有一个对于自学者最头痛的问题是：这首曲子练到什么程度才算完成？（可以去练下一首了？）
对于这些问题，其实它们都有一个共性：更关注量，而不是质，有一个功利目的在里面。很多人以为，弹完某组练习曲，自己的水平就应该会如何如何了（吧？）于是很多人都很勤奋地在练，但很快会发觉，弹了大半的教程了，好像弹一首《罗曼史》还是那么蹩脚！？---于是有心人会回过头来检讨所学是否存在误区，但有更多的人会因为这样备受打击，认为卡卡练习曲枯燥且没效果...
这怎么解？.......这是一个大课题，我抛出讨论主题，诚请7版、姜版和各路大侠来琴友们指条明路
而我仅能做的，就是针对下面这首曲OP59 No.3，试图给一个参考意见。
本帖最后由 abinghome 于 2018-12-24 14:14 编辑
自学琴友，如何确定一首曲子是否可以算过关了？
我的建议是，根据个人的基础状况和要求，按三个层次去确定
第一层次：保证曲子能流畅地弹下来。这是最基本的要求，你可以放慢速度，弹准确、弹流畅，初步完成左右手的协调性和演奏的流畅性。这对于萌新初入门的琴友，可以算是过关了
第二层次：保证按曲子要求的速度流畅完成。这其实才是一首练习曲合格与否的真正指标，如果你希望自己以后能有一手漂亮的吉他演奏技能，你必须按这个标准来要求自己。
7版曾经说过：如果一首曲子的速度下来了，难度也就没了。而没有相适应难度的练习，是达不到练习的目的的。所以我附上了NO.3这曲子作参考，速度基本跟上谱的要求，大家不妨尝试一下用慢速演奏，听听其旋律是否动听？还有演奏难度将会变得如何？---我觉得这首练习曲，按标准速度要求，还是很有挑战性的，难度不在指法，而在节奏。节奏快了，左右手的频率也就快了，对左右手的灵活性要求更高了，同时还很考（培养）演奏者的节奏感。----这点，正是我推崇卡卡OP59的因素，因为全部作品，都在训练我们的音乐素质，而不仅仅只是狭隘的和弦指法！
第三个层次：帕肯宁说过：熟练一首乐曲后，左手应用更高的强度练习，以求进一步提高。----这的确是一个提高能力的更高层次，我也建议有能力的同学不妨这样要求自己。然而在这里，我建议琴友们将精力放到音乐表现的研究与处理方面。既然老卡卡潜心要训练我们成为一个全面的吉他演奏家，你也应该忘掉节拍器、忘掉虽规范但古板的示奏，认真研究谱面的音乐符号要求，加强乐句的呼吸、起伏、强弱的表现，尝试将音乐的情感表现出来！
卡卡OP59这组练习曲，大部分都是舞曲。我们就必须要将曲子的舞曲元素表现出来，比如让圆舞曲表现得轻快回荡，如果你将之降为慢三或机械的三步舞曲，你自己都能体会到音乐变成啥样了。
abinghome 发表于 2018-12-24 13:35
对于卡尔卡西练习曲，除了一个最多人问的如“这套曲子要在多长时间内能完成？”外，还有一个对于自学者最头 ...
真是干净，流畅、动听，弹得真好，这么简单的曲子也可以弹得这么有意境，佩服！终于听到阿饼兄的真迹了，无比激动！25首都才搞了一半，难道50首也来搞一下！ 本帖最后由 abinghome 于 2018-12-24 15:01 编辑
lx809 发表于 2018-12-24 14:37
真是干净，流畅、动听，弹得真好，这么简单的曲子也可以弹得这么有意境，佩服！终于听到阿饼兄的真迹了， ...
应该的，给以强大的支持和鼓励，我们一同重练OP59 我的25首跑到21首时也放下了，尝试跑回第一首重新开始，结果定力不够，期间弹了不少浪漫曲然后，现在静心学习OP59了 弹得好，NO18的低音厉害，我抱着琴听面板都震动很大。 abinghome 发表于 2018-12-23 20:31
平安夜，圣诞老人将礼物精品放到俺门前！赶紧抱起吉他，唱起一首：Jiang 个表、Jiang个表 顺祝：Mer ...
有见解，有内涵，精华当之无愧，恭喜！ abinghome 发表于 2018-12-24 00:35
对于卡尔卡西练习曲，除了一个最多人问的如“这套曲子要在多长时间内能完成？”外，还有一个对于自学者最头 ...
谢谢分享No.3音频，扎实！ JiangYing 发表于 2018-12-25 01:34
有见解，有内涵，精华当之无愧，恭喜！
姜版的鼓励，就是我们勤力练琴的保证，继续努力 吉他怪手 发表于 2018-12-24 19:30
弹得好，NO18的低音厉害，我抱着琴听面板都震动很大。
怪兽圣诞快乐！版主圣诞老人有到贵舍发礼品么？你们家小猴子们多，记得让猴子们列队弹一首平安夜 abinghome 发表于 2018-12-25 09:10
怪兽圣诞快乐！版主圣诞老人有到贵舍发礼品么？你们家小猴子们多，记得让猴子们列队弹一首平安夜 ...
看来我要跟您一样重练59了，慢慢也叫一帮小猴子练打好基础。书翻出来放边上每天分配些时间练这个奥，您是说版主大人有否礼物给我？木友{:5_132:} 吉他怪手 发表于 2018-12-25 10:01
看来我要跟您一样重练59了，慢慢也叫一帮小猴子练打好基础。书翻出来放边上每天分配些时间练这个奥 ...
圣诞老人太忙了，忘记了问候一帮小猴儿对于OP59重入坑，还是那句：强大的支持和鼓励 abinghome 发表于 2018-12-24 13:37
自学琴友，如何确定一首曲子是否可以算过关了？
我的建议是，根据个人的基础状况和要求，按三个层次去确定
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讲得太好了！ 讲的好讲的好！少见到能拿出OP59分析的帖子感谢各位分享 abinghome 发表于 2018-12-24 13:37
自学琴友，如何确定一首曲子是否可以算过关了？
我的建议是，根据个人的基础状况和要求，按三个层次去确定
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总结得真好！您又挖一大坑带领大家跳啊。 这个坑，值得大家跳下去，有宝
同时上面几位同学说 讲得好，还需要同学们来实践，那才真的好 已经买了卡卡教材，开始实践，还望老师多多指教 勤练吉他 发表于 2018-12-28 18:24
已经买了卡卡教材，开始实践，还望老师多多指教
好！加油，期待你通过卡卡提高自己技能水平 第一次听到abing前辈的演奏，竟是如此优美的OP.59，或者说原来OP.59也可以如此优美
非常非常赞同您的这个观点“自学琴友，如何确定一首曲子是否可以算过关了？
我的建议是，根据个人的基础状况和要求，按三个层次去确定
第一层次：保证曲子能流畅地弹下来。这是最基本的要求，你可以放慢速度，弹准确、弹流畅，初步完成左右手的协调性和演奏的流畅性。这对于萌新初入门的琴友，可以算是过关了
第二层次：保证按曲子要求的速度流畅完成。这其实才是一首练习曲合格与否的真正指标，如果你希望自己以后能有一手漂亮的吉他演奏技能，你必须按这个标准来要求自己。
第三个层次：帕肯宁说过：熟练一首乐曲后，左手应用更高的强度练习，以求进一步提高。----这的确是一个提高能力的更高层次，我也建议有能力的同学不妨这样要求自己。然而在这里，我建议琴友们将精力放到音乐表现的研究与处理方面。既然老卡卡潜心要训练我们成为一个全面的吉他演奏家，你也应该忘掉节拍器、忘掉虽规范但古板的示奏，认真研究谱面的音乐符号要求，加强乐句的呼吸、起伏、强弱的表现，尝试将音乐的情感表现出来！
”
作为时间不充足的古典爱好者之一，看完帖子觉得个人的一些（浅薄的错误的浮躁的）练习方式和您的上述观点看似完全相异，实际又好像是殊途同归：
一般业余爱好者时间实在是太少了，按Tommy大神的话说：“当一个曲子你练习1000遍时，你才刚刚开始”
每天这点挤出来的不到2小时午睡时间，即使每天坚持，10年下来能有多少曲子能分解开了慢慢练习1000遍啊？何况一个曲子要达到您说的第三阶段我觉得至少得3000+遍起
我已经2年多没弹OP.59，1年多没弹OP.60了，每天10分钟音阶热手后就直接上曲子，每天的大致顺序是爱的罗曼史、十一月的某一天、泪、月光、拉利亚的祭典、押尾黄昏、阿宫、卡伐蒂娜、大教堂、布列舞曲、G弦之歌、圣诞颂歌、恰空（十一月的某一天和泪录完视频就一周一练防遗忘），把每个曲子每个乐句每个音都当练习曲去练，大约已经有快半年没练新曲了（恰空就够喝一大壶……）
因为要琢磨的地方太多太多了，从拉里亚的祭奠开始的曲子连您说的第二层次都做不到，恰空在第一层次就探索半年了还深不见底，提前弹这个曲子也是为了满足自己的小小梦想之一
去年10月开始练阿宫到现在都弹了500+遍了，感觉完成度才30-40%，爱的罗曼史这些年估计3000+遍了才刚有些感觉，大教堂扣细了练一遍就是15分钟，恰空看着谱子来一遍就是40分钟……最近反复在扣月光的细节，时间不够用就把恰空后半大调开始那部分练习也停了
我更加浮躁一些，跳过了无数非常重要的练习曲，但我觉得对于一首曲子，应该怎么去练才算是达标I、II、III，和您总结的观点真是高度相似，于是我继续给自己一个跳过练习曲的借口
tifa1984 发表于 2018-12-29 14:03
第一次听到abing前辈的演奏，竟是如此优美的OP.59，或者说原来OP.59也可以如此优美
非常非常 ...
原来兄弟也有深刻的体会
另外看到你的曲目表，我也汗颜哦，大教堂、恰空，我碰都不敢碰呢，而你还坚持每天都在轮换着弹----好棒，这样也有好处，不仅锻炼了手指技能，还不断熟练曲目，让演奏效果更佳更进一步，还避免遗忘！
其实我现在这么热衷弹练习曲，一方面是补回以前的功课，另一方面是记性不好，花很大苦功练熟练好的曲子，很快竟然就忘记了，记不住，也达不到视奏的水平，很尴尬。 于是干脆专心弹练习曲-----结果有收获，以前学这类练习曲，看着人家专业生都是视奏并演绎的那般好，当时是好羡慕的。而现在，自己终于可以视奏练习曲了。上面的练习录音，都是视奏同步录音，没谱还弹不了，但心里高兴，知道有进步了 生命不止
折腾不休 谢谢楼主的分析，对OP59有了新的认识 卡卡op59 No.10 圆舞曲，F大调，很明显是一首左手技能的训练曲，音乐旋律已经退居其次，重点在训练F调相关的那些和弦，这些和弦对于初学者是一个考验，因此建议多练练。同时，对于曲目的指法安排，书上的编排是与我这个谱不同的，我更倾向于老卡要训练你在吉他的中把位演奏，而不是继续留在第一把位附近，总感觉在第一二三把位弹那些三度音程双音，指法很别扭。所以改了一下指法，用六线谱表示出来，同时对于三度双音，我也建议尝试一下大拇指加入，pi或pm，代替im演奏。
弹到OP59 No.12，发觉这首曲子非常简单 ，比NO.1都更容易些，显然这套组曲也不完全是按照难易步进安排的，弹前面3456曲有难度的同学，可以选择这曲起步。
但既然简单，练习中就要有意识地添加些元素，训练一下自己的技巧。因此这曲重复的旋律乐句，我采用了吉他不同弹奏部位获得不同音色，主要是将华彩部分放在了琴桥（琴码）附近演奏，这样有不同段落有不同的音色，表现丰富了。附上修改的谱供大家参考
本帖最后由 abinghome 于 2019-1-14 21:14 编辑
继续完善这个帖子，将OP59的练习心得都放在这里，因此OP59-13作品，虽然单独发了帖，还是同时放在这里归类好为。
NO.13，因其B段的过度感到有些破坏气氛，于是改编了一下，冒昧地做些狗尾续貂的尝试，弃掉了其B段，改编了一下A段的第二部分作为重复段落，并且冒昧地给曲子加一个主题名：平安颂
曲子需要34指同时跨按6+2弦，这个对指短的很多初学者来说，都不是轻易克服的难题，因而也可作为练习曲，在享受这宁静优美的音乐的同时，不断强化练习。（同时附上了原始版，供参考）
平时手机上网，不方便听音频。今天终于都在电脑上下载听了。小曲子真见功夫啊，每首都好听，音乐处理上也下功夫。 spottie 发表于 2019-1-17 11:35
平时手机上网，不方便听音频。今天终于都在电脑上下载听了。小曲子真见功夫啊，每首都好听，音乐处理上也下 ...
斑点MM你的音容我欣赏不到，不会爬墙，免得被人说偷窥相信你在名师指导下，演绎不会比我差期待、共勉，一同进步 abinghome 发表于 2019-1-18 21:48
斑点MM你的音容我欣赏不到，不会爬墙，免得被人说偷窥相信你在名师指导下，演绎不会比我差期 ...
这称呼。。。 叫小鹿MM多好听！ 搬小板凳坐下学习。。。。 非常感謝
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