m68o 发表于 2019-7-31 17:36
我问的那个好像是某一年马丁复刻了12把不同材料的1943 00021。好几年前的了 ...
那就正常了，这么少，他是不会告诉你的。
所以要综合看，多维度看。
m1应该是model 1。
所有cs出品都应该有配置单，常规量产的，大数量的基本都比较标准。
wannllt 发表于 2019-7-31 17:59
那就正常了，这么少，他是不会告诉你的。
所以要综合看，多维度看。
他这个配置单也是没价格的，如果没价格 没top grade我该怎么去判断这个琴的价值呢？ 因为像你说的 CS也有3-4 5-6 价格相差很多.
m68o 发表于 2019-7-31 18:16
他这个配置单也是没价格的，如果没价格 没top grade我该怎么去判断这个琴的价值呢？ 因为像你说的 CS也有 ...
21这个级别啊，一般应该是3/4级，元年战马琴行才卖15000刀，不可能贵的离谱， 21就是强调性价比的。官方出的一般就是按照std模板同级别木材。除非土豪极度喜欢，低调的外观，顶配的性能，但这样一般会明确表grade的。
wannllt 发表于 2019-7-31 18:21
21这个级别啊，一般应该是3/4级，元年战马琴行才卖15000刀，不可能贵的离谱， 21就是强调性价比的。官方 ...
谢谢大神 你说的内容让我更理解马丁 买琴最起码也不会给套路
发自吉他中国iPhone客户端
我的这把马丁000014f的配置单就没有top grade，估计就是3-4级了。
配置单除了没有grade以外，其他描述到时非常详细。
powermax 发表于 2019-8-4 21:34
我的这把马丁000014f的配置单就没有top grade，估计就是3-4级了。
是的，就是3/4级，这个是Martin量产的CS，21级别。不标grade，就是我说的不会出门就见天，但也验证了我说的无论量产还是定制都会有配置单，而且有多个纬度可以验证，秘密是藏不住的。
下周找个时间继续讲讲cs里14系列模板产品线和std模板，共同点和异同点。
讲讲装饰，比如d45冰与火，琴值多少钱，装饰多少钱，Martin是怎么分配的，大方向和大原则是怎样的。
2019年，不能被商贩忽悠傻！
wannllt 发表于 2019-8-4 21:50
是的，就是3/4级，这个是Martin量产的CS，21级别。不标grade，就是我说的不会出门就见天，但也验证了我说 ...
如果能讲讲在配置单没有零售价的话，如何辨别他们的价格，从哪方面就最好了 比如你说的CS从5000刀到1W+刀这区间非常大，但D28 AU就是8600刀 所以CS 5-6级面板的琴肯定会有一部分比AU更贵我们该怎么分辨这部分的琴。
wannllt 发表于 2019-8-4 21:50
是的，就是3/4级，这个是Martin量产的CS，21级别。不标grade，就是我说的不会出门就见天，但也验证了我说 ...
大佬别忘了讲讲41啊！因为。。我只有41。。
fenqin 发表于 2019-8-7 12:38
大佬别忘了讲讲41啊！因为。。我只有41。。
唉！2019年了，还得讲d41。
讲d41就得对比d42
首先的明确，这两把琴确实同一级别木材，d41的镶嵌材料比较大，但精度低，42材料精度高但面积小，综合一下材料成本基本是差不多持平的，但对比CS出品的低一级别材料顶级制作才等于d41/42价格，告诉我们一个道理，材料成本是最低的，也是Martin最愿意给你的。
d41是7级木材标准制作，而42是高标准制作，基于7级木材的CS是开挂制作。 同样是7级木材，但从原始处理到加工打磨一个比一个高，为什么7级木材标准制作就很好，对比hd28v也听感明显，就是底大一级压死人。好比4800w像素的镜头，即使用在千元机上提升也明显，这时会有个问题，一对比d42有人说提升明显，有人说听不出区别，还是用手机举例，同样4800w，只是材料，最后实现需要算法和显示屏等外围，换到吉他，就是吉他制作的工时工艺，就是演奏水平和最后听感，其实不是听不出来，而是大多数人弹不出来音色，d28就足够满足商业演出标准，4系则是远远超过，不是弹响就是演奏，也不是难度，而是能完美演奏，体现乐器应有的音色。拿钢琴举例，你不会弹也能弹响，稍有基础也能弹奏曲子，但音乐家几十年努力为了是展示音乐，控制音色，是一个道理。你的水平不够，听的是基础音色，差距自然小，水平够，能控制音色，区别就大。而且理解不够，弹难度的不能理解吉他，乐器精髓在控制发挥音色。
41音色比较硬，钢猛，音头冲，相对比较冷
42音色圆润柔美，均衡异常出色，三频平均，音色结实凝聚，更容易驱动，音色相对暖。
从技术难度讲，均衡圆润，音色结实需要高工时，高水平技术人员高工时打磨，属于非常考验技术的，但钢猛用材料就可以弥补，对工艺要求低。对比cs各个产品线和量产同级别同型号，cs都是更圆润，更平衡，更容易驱动就是最好的证明，但大多数琴友从低端往上弹的都认为更大更响为更好。
总结一下，你听不出42比41好，追求性价比，买41即可，底够大。
能明显听出42高出41，那恭喜你，你的理解和耳朵很出色，这些用钱买不来。
买了41的也不用再考虑42，也不要撕逼，都是足够用的琴，弹琴重在理解，体会，不是单纯比较斗琴，2019年能把martin这点最基础的事整明白的少之又少，上面有个懂琴帝，订了一把Martin，颜值和性能都没搞清楚就是很好的例子。
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉！2019年了，还得讲d41。
讲d41就得对比d42
老哥讲的太到位了，我听到42的那瞬间感觉那种圆润温暖的音色是很震惊的，远比什么低音炮要舒服，是另一种音色维度的高级感。这种音色特性似乎同价位的四大也不太有
ajxfjj 发表于 2019-8-11 11:03
老哥讲的太到位了，我听到42的那瞬间感觉那种圆润温暖的音色是很震惊的，远比什么低音炮要舒服，是另一种 ...
你的耳朵和欣赏水平都很好，四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。
长期弹奏，Martin的音色更有优势，更耐听，更值得长期拥有，参数四大更好。
这个价位有不少琴友喜欢推荐四大，很少推荐vintage的独立制琴师，为啥，不是四大真的好，因为独立制琴师不认识，不了解，你也举例四个，谈谈音色特点，就真香了，所以四大被摆上神台，长期对比弹奏，四大cs出品也按不倒d42，有时间可以看看martin std 列表，d42上面只有d45，而且出现一个巨大的价格正空地带！
思考题！为啥！
wannllt 发表于 2019-8-11 16:43
你的耳朵和欣赏水平都很好，四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。
我斗胆猜测一下，虽然对martin的各个系列了解不多，但42和45的价格策略是不是martin要给std以外的系列让路，填充中间空缺的价格区间？
接着!!
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉！2019年了，还得讲d41。
讲d41就得对比d42
懂了懂了，财力有限，41好好弹，希望终究有能听出42更好的一天，谢谢大神让我更了解自己的琴
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉！2019年了，还得讲d41。
讲d41就得对比d42
懂了懂了，财力有限，41好好弹，希望终究有能听出42更好的一天，谢谢大神让我更了解自己的琴
wannllt 发表于 2019-8-11 16:43
你的耳朵和欣赏水平都很好，四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。
是不是因为std的顶级其实就是d42，d45是包含很多炫技成分的琴，放在量产最顶端确立品牌地位和能力？
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉！2019年了，还得讲d41。
讲d41就得对比d42
当初看颜值，选择带雪花品记的42，这一年给我的感觉就像是你说的，声音圆润。
还有一点感触，42和我另一把customshop的00014相比，扫弦觉得不够清晰呢，有点轰鸣的感觉，而那把OM型的00014扫弦出来的感觉是一根根的颗粒感很好。我是用手扫的，初学扫弦水平肯定是不行，但是扫出来感觉确实是上述的感觉。不知道为什么会这样，而且感觉那把customshop更容易被驱动，弦长是一样的都是645，那把是阿迪面板，coco背侧，om琴体的。
wannllt 发表于 2019-8-11 16:43
你的耳朵和欣赏水平都很好，四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。
大佬曾经留过一个口子，为什么cs没有用41做基础的，想了很久想不出，现在能解说了吗？
本帖最后由 wannllt 于 2019-8-31 01:18 编辑
哪个大神说的Martin cs没有以41做基础的，那不是跑火车嘛！
我只记得我说过艺术家 std款很少以41为模板。
41系列、 21系列的cs也好，ltd也好，很多加后缀都叫special，为啥，继续思考！
wannllt 发表于 2019-8-31 01:22
41系列、 21系列的cs也好，ltd也好，很多加后缀都叫special，为啥，继续思考！ ...
对不起是我记错了，这些高端内容已经彻底想不出了，捂脸
召唤wannllt，继续讲课~等了好久了
下个星期一继续！稍等！讲明白CS还得从头由std模板讲起，所花篇幅巨多！
本帖最后由 jeffrey624 于 2019-9-6 09:57 编辑
wannllt兄真是難得的熱心琴友，學習了
我也來分享一下CS21-11的配置單
本帖最后由 m68o 于 2019-9-5 19:49 编辑
jeff兄,我这张好像和你一样的哈哈 https://s2.ax1x.com/2019/09/05/nnTrZt.jpg
本帖最后由 m68o 于 2019-9-5 19:49 编辑
还有一个小问题,如果音粱是ge音粱,那应该是前置而非后置,如果我说错请见谅,因为没见过ge音粱是后置的,一般都是forward或者rear或者ge,std.
本帖最后由 jeffrey624 于 2019-9-6 11:09 编辑
m68o 发表于 2019-9-5 19:16
jeff兄,我这张好像和你一样的哈哈
是的是的，就是這張，我也是在外網下載的，並不是我的CS21，我的CS21序列號是14開頭，這都是2011年的信息了
另外，其實這個配置單上的一些信息有些是不詳細的，比如NECK：琴頸材質應該是西班牙雪松木，頂部結構沒寫 後置等
這是我的這把CS21序列號
m68o 发表于 2019-9-5 19:38
还有一个小问题,如果音粱是ge音粱,那应该是前置而非后置,如果我说错请见谅,因为没见过ge音粱是后置的,一般 ...
CS21-11的確是後置的GE音梁
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉！2019年了，还得讲d41。
讲d41就得对比d42
这个帖子有毒，看完这段分析感觉要被D42种草了
再次请教下wan兄 ge音粱有后置的吗？ 我一直以为GE音粱就是前置音粱。
jzzj3639 发表于 2019-7-31 14:33
14F不是系列，是指该吉他14品位置琴颈插接，也有12品琴颈位置插接，简称12F.马丁吉他的价格，从制造商来说 ...
jzzj朋友說的也很有道理，我其實一直覺得馬丁的一些高端型號，價格高很大一方面是來自華麗的裝飾和獨有性
本帖最后由 wannllt 于 2019-9-7 01:41 编辑
m68o 发表于 2019-9-6 11:34
再次请教下wan兄 ge音粱有后置的吗？ 我一直以为GE音粱就是前置音粱。
top braces里，有三个参数，从左向右分别是音梁材质（比如阿迪，西提卡），音梁参数（包括前置，后置，标准，是否切削，切多少，是否是混合音梁），音梁架构或叫音梁系统标准（比如ge，std），实际上sc出品都是ge音梁，因为音梁不决定音色，但决定声学效率，所以std没有任何意义。ge基本就是默认选项。
世界那么大，你得去看看，有些东西不以我们看没看过为意志。
cs出品一般都是以经典和高口碑为模板，也就造就了前置切削或标准切削为主力配置，后置在具体复刻经典型号里还是会出现，但出货量比例非常低了。
至于标准非切削基本上选的人可以用凤毛麟角来形容，但依然可以做成ge音梁，因为ge是音梁架构或音梁系统标准，代表的音梁材料的处理方式标准，和音梁材料，音梁参数无关！
wannllt 发表于 2019-9-6 19:53
top braces里，有三个参数，从左向右分别是音梁材质（比如阿迪，西提卡），音量参数（包括前置，后置，标 ...
谢谢wan兄解答，但是就上面的配置单来说，阿迪+切削+ge结构 那么我们怎么分辨这个音粱是前置，后置还是标准呢？因为很多cs都是用的ge音粱，但他们没明确写出音粱参数。
还有一个问题，wan兄说音粱不决定音色，但是马丁琴里面使用后置音粱的琴真的很少，您也说了 后置的出货量比例非常低，这是为什么呢？
m68o 发表于 2019-9-6 20:17
谢谢wan兄解答，但是就上面的配置单来说，阿迪+切削+ge结构 那么我们怎么分辨这个音粱是前置，后置还是标 ...
specs有几种，一种是125楼的图片，这种其实是官网或用来宣传的，不会非常细致，Jeffrey兄弟提供的这种是跟琴的，就相对比较详细，但这两种都是官方出品的而非私人定制，最详细的配置点都可以在当年的网站提供，实在找不到可以发邮件和问琴主，而且这也传递一个信息，官方出品是匹配好的，你满意就买，不满意可以不买或定制。私人定制的一般都有详细说明。
音梁不决定音色，但影响听感，三频分布，为什么出货量低，市场选择嘛！买Martin当然是买低音了，又没口碑，又没市场，为什么要多出，卖不动你包底！00014为什么最多，卖得动嘛！
wannllt 发表于 2019-8-11 16:43
你的耳朵和欣赏水平都很好，四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。
等大神期间再提一个问题，既然42的圆润平衡比41用材料顶上去的刚猛更高级，为什么到了45音色风格又回去了呢，因为很多人都说41跟45音色是一个走向，该如何理解45的音色，这是不是跟您说的42与45之间的巨大价格真空有关？
wannllt 发表于 2019-9-6 21:25
specs有几种，一种是125楼的图片，这种其实是官网或用来宣传的，不会非常细致，Jeffrey兄弟提供的这种是 ...
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断，也就是标准切削，或理解不够的。好比改款后的d41是前置切削，很多人就以为和d42没什么区别了，Martin骗钱，你那是想瞎了心了，这就又回到音梁不决定音色上，同一级别木材，同样结构不等于同样音色（这里特指感受，听感），因为还有工艺和工时等级，同理改款的d45和d45v也是如此。
d45的音色也是极其圆润平衡的（以d桶来说），厚重有力，音色结实程度令人咋舌，极明亮华丽的高音（Martin琴里面）。
有些琴友拿直观感受当客观理解，弹琴水平和知识有限，弹过就当明白了、有发言权了，这就有个奇怪的现象，专业人士设备总是够用的，还用28系列，琴友d45也不以为然。超过150年历史的业界一哥做的旗舰产品，你一弹就明白了，你还是想瞎了心了。设备党没有或很少出专业人士就是这个道理，还被鄙视。
不同乐器有不同的理解和感受，比如钢琴你弹起来不存在手疼的感觉，吉他就不同，013的弦难倒很多专业用手20年的英雄好汉，还有很多人以为极限深不见底就是音量更大，动态更宽，声场更大，显然不是这样的，不同的力度，角度触弦，拨弦，弹奏都有明显不同的声音感受同样是极限深不见底，用顶级音箱做比喻，就是显微镜般的分析力。
只能听到傻大黑粗的，你的耳朵没问题，你的手不够用，你的理解远远不够用，这个前面也讲过，你听到的是你弹的声音，并不是琴的极限声音，好的音色是琴加人产生1+1＞2的效果，后面一个问题也讲过，极限更高的琴先出参数（高低音，动态等等），后出音色，音色靠控制，参数用力就可以。00014系列比较细腻就是因为参数不高，高级制作，所以才有如此感受，能且只能拿音色做卖点。
上面分析问题的方法，原理都讲过，换个型号就不明白。
各位要努力了，什么时候能成长啊！
“大湿”吐槽，不是没弹过的琴不明白，而是弹过的、烂大街的琴还是不明白。装大神，秀存在感，自以为专家，懂琴帝的人比比皆是，直观感受当客观理解。是不是也得想想为什么另一个帖子4万刀的somogyi我都吐槽不少缺点了，为什么力挺d45和d42，我又不是商贩，神棍。换一个角度，d41和d42都不能讲的清清楚楚，.明明白白的，能理解d45，还是想瞎了心了。
星期二更新，星期一有事，谅解！
wannllt 发表于 2019-9-6 21:25
specs有几种，一种是125楼的图片，这种其实是官网或用来宣传的，不会非常细致，Jeffrey兄弟提供的这种是 ...
這回複非常客觀易懂，謝謝了
另請教wannllt兄您，請問馬丁相關客服的郵箱地址？發給誰？我也想問要一份詳盡的配置單，感謝了！
